В Казахстане сами выживают российские кампании,знаю потому-что работал там, по указу Назарбаева и про союзные отношения не думают,пусть обижаются сами на себя

Все они выдавливали русских из Средней Азии. Думали что заживут. Оказалось без русских не могут! ))

ну если честно сказать в казахстане живут неплохо.ни одного гастарбайтеры оттуда вы не увидите.показатель

А чего там не жить, продают нефть газ а деньги проедают. В отличии от той же России им не надо строить корабли лодки и Искандеры. Не надо осваивать Арктики и содержать большую армию и еще много чего на надо, потому что если, что их защитит Россия

У нас в Омске засилие казахов. За последние годы переехало очень много, кто на учебу, кто на работу.Так, что не знаю насчет хорошей жизни там.

Вы, вероятно, имели в виду русских из Казахстана, которые переехали в Омск из северных областей Казахстана? Казахи из Омска, наоборот, стали переезжать из Омска в Казахстан, потому что в России, в последнее время, усилились расистские и ксенофобские проявления. Казахи традиционно проживают в Омске и Омской области, еще с царских времен. Сибирские казахи являются коренными жителями Омска и области. Вот выдержка из Википедии: "Казахи являются коренным народом в Российской Федерации, десятым по численности среди всех этносов страны. Численность казахов в Российской Федерации по переписи 2010 года составила 647 тысяч человек. Большая часть российских казахов проживает вдоль российско-казахстанской границы. Крупнейшие общины проживают в Астраханской (149 415), Оренбургской (120 262), Омской (78 303) и Саратовской области (76 007)." "В Омской области проживет 78 000 казахов или 4,1 % от общей численности населения, и составляет вторую по численности после русских национальную общность." И живут они там очень давно. Насчет хорошей жизни в Казахстане скажу Вам так. Приезжайте, увидите сами. Но Вам вероятно известно, что в России нет гастарбайтеров-казахов. Система БВУ (банков второго уровня) Казахстана развилась раньше российской. Здесь же раньше, чем в России, создали электронное правительство, начали пенсионную реформу, создали стабилизационный фонд и еще многое другое, что Казахстан перенял из лучшего мирового опыта. Народ, как и везде в мире, живет по-разному. Но в целом, никто не голодает. Существует бесплатная медицинская помощь, бесплатное среднее образование, государственные гранты для получения высшего образования, в том числе за рубежом. Продукты, в целом, дешевле, чем в РФ. Пенсии в среднем выше, чем в РФ. Хотя средний уровень зарплаты чуть ниже, чем в России. Но никто не уезжает на заработки, ни в ближнее, ни в дальнее зарубежье. Суммарная величина налогов для предпринимателей ниже, чем в РФ. НДС 12%.

Кстати, "засилье", а не "засилие" будет правильно.

В Красноярске есть, но ОЧЕНЬ мало!

Не надо путать народы с элитами.Народы проголосовали за Союз,элиты его раздербанили. Всё по поговорке - паны дерутся у холопов чубы трещат. Просто надо предъявить элитам.

На Украине уже предъявили элитам. Теперь сами не рады.

Элиты, элитами. Но у кого память не отшибло, тот помнит как в начале 90-х из казахстана русских выживали. Люди за бесценок квартиры бросали. На межличностном общении это тоже было хорошо видно - оно сменилось от уважительного до национально-оскорбительного. А союзники у России всегда одни и те же - армия и флот. Пока они сильны, нас опасаются (или бояться) и уважают. Да если отбросить весь либеральный бред об общечеловеческих ценностях, являющийся лишь оболочкой истины, то исторически выверенная человечеством истина и заключается в том, что "Сильный всегда прав".

Вы правы,но только это частности. Национализм средство вцепиться во власть и держаться в ней. Посмотрите на прибалтов ",Великих Укров",нищих ,даже по сравнению с нами среднеазиатов. Надеюсь ,вы поняли мою мысль.

В начале 90-х из Казахстана, как и потом, русских не выживали. Русские уезжали в Россию, потому что экономическая ситуация в Казахстане была еще более плачевной, чем в России. Немцы из Казахстана массово уезжали в Германию, тем более там оказывали существенную поддержку переселенцам. Поймите очень простую вещь. Если казахская нация не зацветет в Казахстане, в том числе экономически, — то она больше нигде не зацветет. У русских уже есть Россия. Там русский язык главный, русский народ там тоже главный, несмотря на десятки и даже сотни других этносов. У немцев есть Германия, у корейцев — Корея, у греков — Греция. У всех наших диаспор в Казахстане - русских, немцев, поляков, армян, азербайджанцев, — у них у всех есть своя историческая родина, свои национальные государства, где расцветает их культура, язык. И экономически расцветает. А у казахов, кроме Казахстана, второй Родины нет. И это должно быть идеологически национальное казахское государство. Не «Казахстан для казахов», но Казахстан – это страна казахов. Кстати, это прямой перевод названия страны. Это не должно никого обижать, это – мировая практика, большинство стран мира — национальные государства.

Это ещё вопрос что хуже Надо обустраивать границу

Россия страхуется на случай банановой революции у казахов. К сожалению Назарбаев не вечен, и неизвестно кто может появиться вместо него, и если это будет марионетка управляемая с запада, то это не есть хорошо.

Банановой революции в Казахстане не будет. Потому что менталитет народов Казахстана и России очень схож. Народы близки не только политически, как союзники, но и культурно, исторически тесно связаны. Радикальных националистов очень мало. Основная часть населения Казахстана видит в России своего друга и союзника. К Западу здесь более прохладное отношение. Ближе общие с Российским народом ценности, еще во многом советские и социалистическо-интернационалистические по сути ценности.

А помните, как Казахстан запретил с Байконура запуски Протонов? Я думаю, что здоровая технологическая конкуренция между этим двумя космодромами будет обоим немного на пользу. А политической маржи, да уже с Байконура не снять.

Россия - союзница, когда какому-нибудь народу нужна поддержка или защита. Как только опасность проходит, Россия становится агрессором. У казахов было то же самое. Когда джунгары угрожали уничтожить казахскую нацию, ханы обратились к русскому престолу и даже согласились войти в состав России. А в 90-х русские стали оккупантами. Так что на союзников шибко рассчитывать России не стоит. Но в Казахстане все равно меньше антирусской агрессии, нежели в других прежде "братских" республиках.

Россия платит Казахстану за аренду Байконура и вспомогательных объектов примерно 180 млн. $ в год. Беларусь не берет с России ни копейки за все размещенные у нее военные базы, станции РЛС и иные объекты Минобороны РФ. Наглядный пример кто является настоящим союзником, а кто балалайкой. Например, Японии не берет денег с США за огромную военную базу США, размещенную на о. Окинава. России по любому надо уходить из Байконура и чем скорее, тем лучше.

Думаю, дело не только в деньгах, Восточный сожрет не меньше, если не больше. Просто сейчас приходится подстраховываться. Союзники у нас не надежные, и политика стран зависит от президентов. Сейчас у власти Назарбаев, отношения у нас хорошие. А придет другой президент, как поведет себя, не известно. У нас в союзниках была Сербия, Болгария, Турция, сейчас они нож в спину готовы воткнуть. В партнерах было пол-Европы, а потом по приказу США эти партнеры санкции поддержали. Поэтому лучше подстраховаться.

Самодостаточность и не зависимость во всех сферах, позволит России быть притягательной и для "союзников", и для анти-союзников, стать более близкими притягательными и желанными..... Дай бог Назарбаеву здоровья, за него и молимся!

Вообще-то, 115 млн. долл в год составляет арендная плата. Когда в конце 50-х решили строить космодром в Казахстане, никто не спрашивал у местного населения, хотят ли они этого. Все выгоды и достижения от космонавтики достаются России. Казахстану достаются лишь отравленные гептилом (сильнейшее токсичное вещество) сельскохозяйственные земли и озоновые дыры. Так что, Вы правы, уж лучше пусть Россия уходит с Байконура.

В Казахстане антирусской агрессии никогда не было и нет. Конечно, многим русским хотелось бы, чтобы всё было как прежде. Чтобы Казахстан лишь номинально назывался Казахстаном. Чтобы русский язык оставался там главным языком, а советско-русская культурная ментальность оставалась единственно приемлемой. Выше я уже писал, почему казахам нужна своя государственность. В Казахстане никогда не было воинствующего национализма или какого-нибудь проявления "азиатского" расизма по отношению к другим этносам и расам. В отличие от России, где с середины 80-х стали расти, а сейчас процветать бытовой расизм и ксенофобия. Вы слышали, чтобы где-нибудь в бывших советских республиках, а тем более в Казахстане, молодчики толпой нападали бы толпой на "лиц со славянской внешностью" или говорящих между собой на русском?

Роману Сулейменову. В Казахстане, как в ЛЮБОЙ стране, есть свои националисты. И то, что они пока пребывают в спящем состоянии, заслуга Назарбаева. Поэтому все нетитульные молятся о том, чтобы он был здоров и у власти. В основной своей массе казахи - люди открытые и доброжелательные. Но активное меньшинство способно подавить пассивное большинство. Пример - Украина. А на счет скинхедов я с вами согласна. Это - позор русской нации, я, русская, сама бы их линчевала. Все эти националисты - люди с комплексами, им хочется самоутвердиться, а нечем. Вот и идут по пути наименьшего сопротивления.

В любой стране ​есть националисты умеренные​, а есть радикальные. В русском народе пример такого "умеренного" националиста - академик Лихачев, который не хотел, чтобы история русского народа растворилась бы в общей истории СССР. В Казахстане такой пример - писатель и поэт Олжас Сулейменов (русскоязычный, кстати). Национализм - это реакция самозащиты этноса от вырождения или ассимиляции его в другом, большом этносе. Назарбаев - трезвый политик, который понимает, что переход к национальному государству не делается ускоренно и насильно. (Как это происходит, например, в/на Украине). Но то, что не бывает не национальных государств - это факт. Наличие своей государственности - это единственная гарантия безопасности и сохранения любого этноса. Любой язык (а значит и культура) может сохраняться и развиваться в современных условиях только если возведен в статус государственного. Задача государства в этом вопросе - контролировать межнациональную ситуацию, не позволять делать резких движений в обществе.

Назарбаев отлично понимает, что Россия не вмешивается во внутренние дела Казахстана и ничем не мешает ему развиваться, а без такого надежного союзника Казахстан сможет ли быть успешным? Или будет влачить жалкое существование (Как это происходит, например, в/на Украине). Ты даже не представляешь в какую яму скатилась в/на Украина под руководством США.

Вообще-то, в Казахстане, нет радикальных националистов. Иначе, они, по-любому, пытались бы заявить о себе. И тут заслуга не только Назарбаева. Просто в Казахстане, в самом народе нет почвы для радикального национализма, как это наблюдается в России.

Вы наверное с Марса!

Хорошая сказка. Читайте ее обязательно на ночь все казахским детям. Вот может тогда, когда они на ней вырастут, так и будет.

Через энное количество лет после ухода Назарбаева, сказки детям будут читать на китайском языке.

Также как детям в Сибири и на Дальнем Востоке.

Вы просто не учились в Университете в 90х (Казахстана) может 2012 год вам о чем ни будь говорит? Листовки, плакаты, даже не хочу писать то, что было написано и говорилось по отношению к русским, вы бы не писали ерунды коль не знаете, или вы из дома не выходите?

Ты просто не помнишь или умалчиваешь, что было в 80-х в Казахстане.

Зачем Вы перевираете? Не стыдно Вам? Может, где-нибудь в Западной Украине или Прибалтике кто-то так считает, но только не в Казахстане. Даже в традиционно густонаселенных казахами регионах Казахстана, как в ЮКО, напр., или Западном Казахстане (Атырау, Актау), никто никогда не называл русских оккупантами. Ни в 90-х, ни сейчас. В 90-е некоторые русские уезжали в Россию не только из-за экономической ситуации (в России она была немного получше), но и потому что не могли смириться с тем, что Казахстан становится независимым национальным государством по-настоящему, а не номинально, лишь по названию. Что было приятного для казахов как этноса, по названию которых называлась эта республика, если их, представителей коренного населения, многие местные русские презрительно называли "зверьками", "калбитами" и "чурбанами"? Только потому, что говорили между собой на непонятном и неприятном для русского слуха языке, и представляли из себя типичных азиатов, с чуждой национальной культурой.

Рома, солнце мое, почему мне должно быть стыдно, если я почти всю жизнь прожила в Казахстане и знаю его, как абориген. Про "зверьков", "калбитов", "чурок" - было, не спорю. Но такие слова были в лексиконе не самой образованной части населения. Кстати, и сейчас мои соседи казахи сельчан зовут калбитами, и как я их не останавливала, вот такое отношение к сельчанам у горожан. Печально. У меня много друзей казахов, полгода назад встретилась с бывшими однокурсниками - три Бахыта, Римма и я - единственная русская. Переобнимались, перецеловались, перевспоминали молодость, пересмеялись. В общем, чУдная была встреча. А вот после приобретения Казахстаном суверенитета мне довелось услышать: езжай в свою Россию, как вы, русские, уже надоели и т.д. Это не вам, казаху, говорили, а мне, русской. И не надо меня стыдить. Я родилась в Алма-Ате, я Казахстану отдала всю свою здоровую, молодую жизнь, чтобы на старости лет слышать: уезжай в свою Россию. Значит, пока работала, нужна была, а сейчас - скатертью дорога. И говорит это молодняк, который приехал из аула на заработки в Алматы, и теперь чувствует себя хозяином положения. А про проснувшееся национальное сознание тоже вам скажу (хотя не хотела опускать до упреков), когда джунгары угрожали уничтожить казахскую нацию, вы поступились своим суверенитетом, вошли в состав России. И таким образом спасли и казахский язык, и казахскую культуру, и саму национальность. На каком языке вы бы сейчас говорили, если бы тогда не прикрылись Россией? Или вы думаете казахские ханы просились в Россию из-за любви к русским? Да, сейчас националисты притихли, еще раз говорю, Назарбаев их держит в руках. А русские уезжают не потому, что не хотят учить казахский язык, а потому что лично я к обучению языкам уже не способна.

Уважаемая fenix-girl! Те, кто так говорит вам ("уезжай в свою Россию"), тоже "не из самой образованной части населения". А может в них просто говорит накопившаяся обида на русских, которые всю жизнь не признавали их за равных себе? Вы лично Казахстану "отдали всю свою здоровую, молодую жизнь", потому что Вам довелось здесь родиться, ваши предки приехали сюда жить. Здесь Ваша родина, здесь Вы имели работу, Вашей семье дали квартиру. В то время казахстанские города ничем особо не отличались от других городов СССР, разве что наличием небольшого количества казахов (русских было большинство во всех городах). Несмотря на название республики, русские одинаково чувствовали себя хозяевами и в Казахстане и в любом другом уголке Союза. К городским казахам относились лояльно только потому, что те хорошо говорили на русском, разделяли общие советские ценности, культуру, одевались по моде. Даже несмотря на некоторые внешние (расовые) и национальные особенности. Вы работали не ради Казахстана, а ради себя, своей семьи. И все другие также. Какие тут Ваши личные заслуги перед Казахстаном? А что, Вы хотели бы чтобы "молодняк, который приехал из аула на заработки в Алматы, и теперь чувствует себя хозяином положения", чувствовали бы себя как и раньше второсортными, в своей же стране? Как ни складывалась история Казахстана, в итоге Бог наградил казахов суверенитетом. И это, действительно, большой подарок судьбы. Чувствовать себя хозяином на своей земле - это дорогого стоит. Вон, в России, разве другие, нерусские народы чувствуют себя также хозяевами своей страны? Как бы идеально ты не говорил по-русски, как бы не разделял русские взгляды и культуру, если тебя выдает твоя "неславянская" внешность, то полноценным русским ты никогда не будешь. Даже если отречешься от своей национальности. Как это сделали чуваши, мордвины и удмурты, которые напрочь забыли свой язык, считают себя русскими и стесняются за своих бабушек и дедушек перед русскими друзьями. Вы сами себе же противоречите, когда говорите, что" русские уезжают не потому, что не хотят учить казахский язык, а потому что лично я к обучению языкам уже не способна." Когда человек говорит, что не способен что-то сделать, это значит, что он просто не хочет этого делать. Если бы Вы жили не в городе, а где-нибудь в сельской местности, среди казахов, то давно бы уже говорили бы на казахском языке свободно.

1. Квартира. Моя бабушка переехала в Алма-Ату и купила домик за свои деньги. Потом сносили наши частные дома и всем дали квартиры. Так что подарка не было. 2. Обида на русских. Сначала русских позвали отбиться от джунгаров. Потом русских позвали строить заводы, фабрики. Кстати, и Байконур построила Россия. Потом русские помогали осваивать целину, благодаря чему в Казахстане сегодня есть собственный хлеб и зерно даже идет на экспорт, пополняя государственную казну. Я после окончания университета 2 года работала в Экибастузе, участвовала в закладке первого камня на ГРЭС-2. Там было 2 Всесоюзных комсомольских ударных стройки, работали приезжие и больше всего из России. В КазГУ на гумфакультетах было 2 отделения - русское и казахское. На казахском - только ребята и девчата с аулов, на русском - городские. Причем на русском половина казахов, половина русских. Таким образом, на журфаке 75 % титульной нации. Вот такая второсортность! У власти в Казахстане практически всегда были казахи, поставили одного Колбина и произошли декабрьские события. Казахские ученые проходили стажировку в российских институтах. Перечислять "обиды" можно долго. Жуть, как обидно! 3. Мои родители строили Алма-Ату, я строила, а теперь молодые приезжие меня гонят. Это по-вашему и есть национальное самосознание? Одна такая гордая работала кондуктором в автобусе, то есть я, оплачивая проезд, ее еще и кормила. 4. Про чувашей, мордву, удмуртов... У нас учились выходцы из России, казахи. Прекрасно знали родной язык! На Аляске есть русская деревня, в Южной Америке живут русские староверы. Они сохранили не только язык, но и традиции, культуру. Поэтому, я уверена, если уважаешь свою нацию, никто тебя не заставит забыть язык. Кстати, в России и не требуют, чтобы все чувствовали себя русскими. Если бы я жила не в городе.... Если бы я жила в Париже, я бы знала французский. 5. Суверенитет - не Божий подарок! Суверенитет завоевывается, зарабатывается. А когда от врагов тебя защищают приезжие варяги, когда варяги обустраивают ТВОЮ землю, это уже не суверенитет. 6. Россия Байконур построила, теперь, возможно, отдаст в пользование Казахстану. Радуйтесь! Будет собственная космическая база. Но почему-то вы опять недовольны. Да потому что пропадет источник финансирования. Вот и вся обида. 7. О личном вкладе. 2 года я моталась по экибастузским степям, после чего мне даже пришлось лечиться. Работала в Минтяжстрое, то есть в заводах Казахстана был и мой маленький кирпичик. Большую часть жизни работала в газетах. К нам приходили люди за помощью, когда уже ни в одной инстанции им не могли или не хотели помочь. И я лично копалась в их проблемах, устраивала больных детей из дальних городов в алматинские больницы, выбивала жилье, помогала восстановить справедливость. И они мне выражали искреннюю благодарность (кстати, среди них были люди всех национальностей). Много ли у вас чужих, посторонних людей, которые бы вам лично были благодарны? Мне ордена не надо, я сама выбрала такую профессию. И мне почему-то кажется, что в Казахстан я вложила больше вас, страдающего от недооцененного национального самосознания. Ваше преимущество передо мной - пятая графа в паспорте. Вот из-за таких, как вы, мы и покидаем Казахстан.

1. Рад за Вас. У Вас была зажиточная, по тем временам, бабушка. 2. Да, в 1730 году правитель Букеевской Орды, Абулхаир-хан, обратился к императрице Анне Иоанновне, предложив ей военный союз против джунгар. Россия, имевшая свои далеко идущие планы, согласилась только на протекторат. Но всё равно это был правильный геполитический выбор, особенно в полезный в борьбе с джунгарами. В 1738—1741 годах казахские войска под руководством Абылая и при поддержке России нанесли сокрушительные удары джунгарам, совершившим новое вторжение в земли Младшего и Среднего жузов Русских "не звали строить заводы, фабрики", как Вы пишите. Они сами приехали, по "приказу партии", "зову сердца" или "за длинным рублем". Кто как. Поехали строить заводы, фабрики не для казахов и Казахстана, а по планам дальнейшей индустриализации СССР. И неважно в какой номинально республике это было. Русские "не помогали осваивать целину". Они ее, вместе с другими советскими людьми (украинцами, немцами, белорусами и казахами), осваивали опять таки не для Казахстана, а для укрепления, как сейчас бы сказали, продовольственной безопасности всего СССР. Экибастуз, как и другие Всесоюзные комсомольские ударные стройки, на то и были Всесоюзные, что строились не для нужд Казахстана, а для нужд всей страны, так как народное хозяйство СССР было единым, интегрированным. А что Вы хотели, чтобы в КазГУ (Казахский государственный университет) в то время не было квот для национальных кадров? Тогда зачем надо было вообще создавать национальный университет? Во всем мире есть такое квотирование по национальному составу. Ведь готовить кадры национальные университеты должны прежде всего для местной национальности. События 16 декабря в Алма-Ате произошли не потому даже,что поставили русского (Колбина), а потому что поставили какого-то абсолютно неизвестного республике приезжего, келейно скинув еще вполне здорового и работоспособного Кунаева. Кстати, тогда на площади вместе с казахами были также и некоторые русские по национальности студенты. В тот период (перестройка и гласность), в Казахстане и СССР начало просыпаться национальное самосознание всего народа. 3. Ваши родители строили Алма-Ату опять же для себя, не для казахов. И их никто потом не гнал. (Зачем берете грех на душу?). В Алматы и сейчас живут много русских, также как других русскоязычных. Живут хорошо и никуда уезжать не собираются. Они вполне прекрасно живут, дружат, сочетаются браком с казахами. Для них не встает вопрос: жить или не жить с казахами. Многие уже вполне хорошо понимают казахский язык, хоть может и не могут еще говорить на нем свободно. Так что никаких затруднений у них не возникает. Тем более, что русский еще долго будет оставаться не только языком межнационального общения, но и вторым официальным языком в Казахстане. Если ты живешь в Казахстане, особенно в городе, то нет острой надобности знать казахский язык. Да, "В России и не требуют, чтобы все чувствовали себя русскими." Но если ты не знаешь русского, то тебе там точно делать нечего. "Если бы я жила в Париже, я бы знала французский." Да, но если Вы живете в Астане или Алматы, то Вам почему-то не приходится учить казахский. Но нам (казахам) не обидно. (Вы же "не способны к языкам"). Среди русских в Казахстане очень много патриотов своей страны. И они не хотели бы, чтобы Казахстан потерял свою независимость, тем более присоединился к России. 5. Божьим подарком для казахов я называю развал СССР и Беловежские соглашения. От врагов казахи всегда защищали себя сами. В 1722 году Джунгария заключает мир с Российской империей и активизирует нападения на казахские степи. Казахи сами, без помощи русских солдат, всю жизнь воевали с западными и восточными ойратами, туркменами, кокандцами. А такие батыры как Сырым, Кенесары долго и успешно воевали с царским режимом за независимость казахской земли, хоть силы и были не равны. Так что наш народ если и не завоевал в 1991 году независимость, то точно ее заслужил от Бога. Русские приглашали к себе когда-то княжить варягов. Во времена СССР русские не были варягами для Казахстана. Все, и русские и казахи, были советскими людьми. Колбина, в 1986 году, казахи точно не приглашали княжить. В 1941 году Москву защитили в том числе и казахи. 6. Байконур был построен для СССР. Но гептил и озоновые дыры отравляют сейчас Казахстан, не Россию. Как когда-то намеренно не отселенные семьи казахских чабанов в зоне испытаний на Семипалатинском ядерном полигоне выступали, без их согласия, в роли подопытных. Так что мы заслужили этот полигон здоровьем своей нации. 7. Вы "2 года я мотались по Экибастузским степям", "работали в Минтяжстрое" и т.д. не ради Казахстана. Да, может быть не только для себя работали, чтобы прожить, и для своей семьи. Но в то время для Вас, как и для всех была одна родина - СССР, и все граждане работали для этой страны. Вы с таким же успехом "вложили" бы свой вклад в любую республику СССР: Украину, Белоруссию, Молдову или РСФСР. Если бы Вам довелось родиться там, а не в Казахстане. А покидать Казахстан Вас никто не заставляет. Это Ваш выбор. Живут же и не собираются никуда уезжать сотни тысяч, миллионы русских и русскоязычных граждан. Просто Вам надо признаться честно. Вам не нравится, что Казахстан становится по-настоящему национальным государством. Как это и должно быть.

Случилось то, чего я опасалась, мы с вами скатились до взаимных упреков. Поэтому, я думаю, наш "диалог" надо сворачивать. Но напоследок вам скажу: когда моя дочь была маленькая, ее подружка (кстати, татарка) стала высказываться против Казахстана и казахов, и моя дурында пересказала это мне. Я привела ей простой пример: нас, русских, можно сравнить с ребенком, который по объективным причинам воспитывался не у родной матери, а у приемной. Не потому, что родная мать плохая, а так сложились обстоятельства. В приемной семье нас не отличали от родных детей, кормили с общего стола, дали нам такое же образование, также лечили, также одевали-обували, мы спали на одной печке. Поэтому мы всегда должны быть благодарны той матери, которая нас вырастила. В разные годы в Казахстане нашли приют многие изгнанные народы, и еще раз повторю, казахи в большинстве своем - добрые, чуткие люди. И мои дети видели, сколько у меня друзей-казахов. Мои друзья, как и я, воспитывались в совковые времена и у нас в головах прочно отложилось братское отношение друг к другу. Поэтому нам сейчас больно читать и слушать про русский колониализм, про национальное самосознание. Знаете, ощущение чего-то неправильного. Вот были мы маленькими, сидели за одним столом, спали в одной кровати, играли одними игрушками, а потом выросли и стали предъявлять друг другу претензии. Националисты есть в любой нации, плохо, когда они начинают писать учебники, по которым потом учится молодое поколение. Многие из этих авторов в совковые времена рвались в партию, сидели в президиумах и произносили пламенные речи о дружбе народов. Изменилась политическая обстановка, изменились и их взгляды. Получается, врали того, в президиумах? А если снова изменится обстановка, опять придется перелицовываться? Сейчас моя дочь учится за границей, у нее и там много друзей казахов. Долгое время жила с нашими ребятами и девчатами в съемных квартирах. И когда кто-то катит бочку на Казахстан, она сейчас также защищает его, как в детстве я перед ней защищала. Я намеренно не отвечаю вам на ваш пост по пунктам. Чем больше мы приводит аргументов в свою пользу, тем больше скатываемся к склочничеству. А я этого не хотела бы. Удачи вам!

Спасибо, Вам также удачи! Я уважаю историю. Понимаю огромную прогрессивную роль, которую сыграли русские люди в судьбе казахов. Я, как и Вы, воспитывался на сказках Пушкина, стихах Маршака, романах Толстого. Я люблю русскую поэзию, русскую музыку, русскую живопись. Я также не уважаю тех новоиспеченных националистов, которые, как Вы говорите, в советское время с трибун говорили пламенные речи о дружбе народов, а сейчас бьют себя в грудь и упрекают русскоязычных казахов за их русскую речь. Вся "личная заслуга" этих "патриотов" казахского языка состоит лишь в том, что они родились в сельской местности или учились в казахской школе. В отличие от большинства городских казахов, которые учились в русских школах и жили с русскими соседями. Да, время тогда было такое. В каждом областном центре была только одна национальная школа. Казахский язык, в самом Казахстане, был на положении падчерицы. У нас, например, его преподавали всего одну четверть и потом вовсе забросили. Даже нас, городских казахов, русские ребята здесь "за глаза" частенько называли "зверьками". Потом, уже в России, в армии, в конце 80-х, я столкнулся с проявлением расизма "на своей шкуре". Я почувствовал себя как тот негр из "Рэгтайм" Милоша Формана. Но сейчас, слава Богу, уже другие времена. У Вас своя правда. У меня своя. Но есть истина. Она заключается в том, Казахстан всегда являлся национальной республикой лишь номинально. Русских и русскоязычных в городах был большинство, поэтому менталитет людей, их культура здесь практически ничем не отличалась от менталитета жителей других городов СССР, а потом России. Правда в том, что неприятие национальной культуры казахов и шовинизм по отношению к ним со стороны русскоязычных есть не только в России, но и в самом Казахстане. В Казахстане русский язык остается основным языком, не только как язык межнационального общения в быту, но даже в госучреждениях. Заседания правительства, брифинги проходят на русском. Президент проводит заседания, в основной части, на русском. Но значит ли это, что так должно оставаться всегда? Разве Казахстан постепенно не должен стать таким же национальным по форме, хоть и многонациональным по составу государством, как Россия, например? Я уже не говорю о странах Прибалтики, Грузии или Украине. Я сам русскоязычный, учился в русской школе, закончил ВУЗ на русском. Наши родители старались дать нам то образование, за которым, как они думали, только и есть будущее. Они осознавали, что казахский язык бесперспективен, что если ты хочешь чего-то достигнуть, то должен учиться на русском. Поэтому, мне, казаху, легче изъясняться на русском. Мне не нравятся когда упрекают городских казахов в употреблении русской речи. Но даже я понимаю, как должно быть с языком в государстве, называющимся Казахстан. Хоть этот процесс, может быть, займет не одно поколение. Вы сами признаете, что большинство казахов - это мирные и добрые люди. По крайней мере, в Казахстане нет скинхедов "по-казахски", никто не пишет на стенах" "Казахстан для казахов" и нет других анти-русских проявлений. Не хотел повторяться, но в Казахстане живут и никуда уезжать не собираются большинство русских. У многих здесь свой бизнес. Многие намеренно отдают своих детишек в казахские садики. Если им хорошо в Казахстане, зачем им уезжать? Уехать или не уехать - это Ваш выбор, продиктованный только Вашими убеждениями и взглядами, но не истинным положением русских и русскоязычных в Казахстане.

Чую, наш диалог не заканчивается. Ладно, продолжим. На счет казахского языка. Я недавно была по работе в детдоме. Там с детьми говорят только по-казахски. И я была этому рада. Вот наши русские частенько упрекают государство, что их не берут работать в госорганы. Я им отвечаю: в любой стране, чтобы работать в госорганах, нужно знать государственный язык. В РФ на работу в госорганы без знания русского языка не возьмут, в Англии не возьмут без английского, во Франции без французского. Это мировая практика! Хотите в госорганы - учите казахский язык. А вот дети из детдома смогут претендовать на госдолжность наравне с казахами. Но в чем беда. Когда в начале века казахов учили русскому языку, их учили бесплатно по программе ликбеза. Сейчас казахский предлагают населению выучить на платных курсах. Если государство заинтересовано в том, чтобы каждый его гражданин знал госязык, оно примет программу ликбеза. Судя по ситуации, государство только декларирует трехъязычие. Оно вводится в школах, в вузах, гимназиях. А такие старые перечницы как я должны учить язык на пенсию. А те патриоты, которые ратуют за всеобуч казахского языка, почему они не откроют бесплатные курсы, где бы учили малообеспеченное население? Складывается впечатление, что незнание русскими казахского языка кому-то выгодно. И не говорите мне про скинов, я уже озвучивала свое отношение к ним - позор нации. Слава Богу, их в России начинают вылавливать и судить. На счет моего выбора. Вот еду в автобусе, рядом женщина-казашка. Слово за слово, и уже болтаем как две подружки. На прощанье : удачи вам и всего доброго. Молодежь еще уступает место в транспорте, не глядя на национальность. Где-то ты поможешь коляску поднять, где-то тебе руку подадут. Иду и лыблюсь, а в душе тревога: неужели это может когда-нибудь закончиться?

Но почему Вы думаете, что "это может когда-нибудь закончиться?" Почему Вы думаете, что перестанут "уступать место в транспорте, не глядя на национальность?" Перестанут помогать коляску поднять, где-то руку подать пожилым? Почему Вы это связываете это с изменениями в национальной политике, с "новым" Казахстаном? Разве вежливость и порядочность только прерогатива "прежнего", русскоязычного Казахстана? Многие ребята из сельской местности воспитаны своими дедами и отцами даже лучше, чем городские (русские или казахи). С чем связаны эти Ваши тревоги? Разве казахи из сельской местности все такие "дикари"? А может дело в том, что мы с Вами не очень воспринимаем их "сердцем" (не умом). Они уже все разговаривают по казахски, громко смеются и вообще ведут себя как "новые хозяева жизни". Но почему-то я никогда не видел у них ненависти или высокомерия к русским и русскоязычным. А в России такой расизм и ксенофобия сейчас ощущаются на бытовом уровне очень сильно. Но может казахи просто немного раньше времени хотят говорить свободно на казахском языке в Казахстане? И поэтому их не все понимают на этом языке? Может они нас просто немного "бесят" внутри, русских и русскоязычных? Включаешь телевизор - они там со своими бесконечными концертами, неуклюжим юмором и непонятным "гоготаньем"? Я не знаю, насколько расизм может быть биологическим, но знаю, что как белые, так и азиаты, в целом субъективно не очень воспринимают африканских негров. И многие не сознательно, не потому что ненавидят их за что-то. Просто они "другие", чуждые по внешности и культуре. Также русские и русскоязычные не очень воспринимают типичных азиатов, с их расовыми и национальными особенностями. Просто они, и негры и азиаты, другие, чем русские. Кроме того, что я воспитывался на русской классике, я воспитывался при социализме. Дело даже не в строе, не в советском интернационализме. Я, как и другие городские казахи, жил в одной субкультуре с русскими ребятами. Вместе мы слушали и играли "Машину времени", "Воскресение", "Землян" и т.д. У нас была советско-русскоязычная урбанистическая молодежная субкультура, в которой не очень важно. кто ты по-национальности. Главное, что ты говоришь на русском. Но расизм и великорусский шовинизм существуют в России и СССР давно. Еще в советское время, несмотря на весь интернационализм советских людей, в быту (на кухнях), среди офицеров в армии, в среде русской молодежи и стариков на лавочках России, такой расизм существовал, как в виде анекдотов про чурок, так и прямого презрения и отвращения к нерусским, особенно азиатам. А сейчас еще и к "лицам кавказской национальности". Это - объективная правда. Азиатского расизма же никогда не было. Может быть, была иногда какая-то ответная реакция, да и то в словесной форме. Но чтобы плохо относиться к русским или другим европейцам, даже сейчас, когда их меньшинство - такого не было никогда в Казахстана. Почему у Вас в душе такая тревога? Может, потому что прежний Казахстан постепенно уходит в прошлое, а мы с Вами еще живем там? Но не хотим мы этого или нет, но история идет своим чередом. И через 20, 30 или 50 лет Казахстан станет национальным государством. Как это есть во всем мире, как это и должно быть по-идее. А насчет бесплатных казахских курсов с Вами полностью согласен. Некоторое время назад, при акиматах, такие курсы открывались. Но сейчас почему-то это дело немного застопорилось. Может денег не выделяют в связи с кризисом? А может, Назарбаев, сам теперь не торопится с внедрением языка, учитывая события на Украине? Как-то недавно он сказал, что ущемление при приеме на работку в госорганы по знанию языка будет строго наказываться. На последнем съезде Нац. ассамблеи народов Казахстана он сам предложил идею многонационального квотирования (представительства) в органах власти.

"Молодежь еще уступает место в транспорте, не глядя на национальность. Где-то ты поможешь коляску поднять, где-то тебе руку подадут. Иду и лыблюсь, а в душе тревога: неужели это может когда-нибудь закончиться?" Разве вежливость и воспитанность бывает избирательной по национальному признаку. Разве всё не зависит просто от воспитания и природной человеческой доброты? Почему Вы сами переходите здесь на национальности? Просто Вам не хватает смелости честно признаться: "Не нравится мне, что в Казахстане казахи говорят на казахском." Получается, те из русских, кто в Интернете, с пеной у рта поливают грязью так называемых "чурок", честнее, чем Вы? Может Вам не позволяет признаться лишь Ваша воспитанность? Удачи!

Вы правы, я знаю это не по на слышке, более того, чем сильнее Россия и в военной и экономической сфере, тем меньше про нее говорят как про оккупантов, а точнее побаиваются. Многие народы не благодарны и предпочитают умалчивать или переписывать историю о том, что сами обращались к России за помощью, начиная с Петра первого (о добровольном присоединение Казахстана) казахи просили об этом, сейчас некоторые (большой части, тех с кем говоришь) не согласны с этим, называют Абулхаира предателем, а Россию тем, кто стравил казахов с джунгарами, что бы присоединить их в последующим. Русские, это единственная нация в мире, которая стесняется говорить о том, что они русские, не удобно же, что другие нации проживающие на территории РФ подумают, а вдруг они обидятся, что в россии есть еще и такая национальность. Правильно говорят, самые надежные союзники у России, это армия и флот все остальные это партнеры!

Историю надо знать самому, а не по-наслышке. Добровольное присоединение Казахстана к России произошло не при Петре I. О том, что главные союзники России - это армия и флот не говорят, а сказал Александр III. Не пойму, почему бы Вам прямо не сказать, что Казахстан нужно присоединить к России? А также, что в Казахстане ущемляют права русских и изгоняют их оттуда, с помощью постепенного внедрения своего языка? А миллионы русских, живущих там, причем хорошо живущих, имеющих работу или собственный бизнес, и никуда уезжать не собирающиеся - это грандиозная выдумка? Что там геноцид русских, как в/на Украине. И вообще, что казахи - это чурки, также как американцы - пиндосы, а европейцы, со своими санкциями, козлы. Кругом враги. Россия должна быть для русских. Единственный язык, который должен быть везде главным - русский. Потому что не знаем мы англицких и не хотим знать. Пусть и пишем сами не грамотно, историю отечества не знаем. Это потому что в школе плохо учимся. Традиций своих, кроме пития, не соблюдаем, потому что нам уже ближе массовая культура и потребление товаров, придуманных буржуями Запада.

Вы когда что то читаете (кроме того что пишите сами) попробуйте подумать о контексте написанного, или у вас как в американской пословице «не путайте меня фактами, я уже настроился». Еще раз прочитайте то, на что пытаетесь ответить, а потом подумать, вообще думать это очень полезная штука, хотя не свойственна для нарциссов. Да, и особенно про Петра…какие слова написаны до этого и после…хотя, конечно….а не галлюцинировать свои собственные проекции, (хотя это больше напоминает разговор с самим собой….сам подумал, сам себе ответил…. 100 к 1, что вы продолжите общаться с самим собой отвечая и на это смс!!!

Вы когда что то читаете (кроме того что пишите сами) попробуйте подумать о контексте написанного, или у вас как в американской пословице «не путайте меня фактами, я уже настроился». Еще раз прочитайте то, на что пытаетесь ответить, а потом подумать, вообще думать это очень полезная штука, хотя не свойственна для нарциссов. Да, и особенно про Петра…какие слова написаны до этого и после…хотя, конечно….а не галлюцинировать свои собственные проекции, (хотя это больше напоминает разговор с самим собой….сам подумал, сам себе ответил…. 100 к 1, что вы продолжите общаться с самим собой отвечая и на это смс!!!

Рано или поздно это должно было произойти. И "Восточный" построили не за один день. Все всё знали давно, так что если обида и была, то давно прошла.

когда детей нашей страны убивает турция и поддерживаемые и подпитываемые ими боевики убивают наших солдат, наш самый главный союзник в регионе ручкается с эрдоганом. Вот так с союзниками действительно не поступают!

а что "наши дети" делают в Турции?!

"наши дети" не в Турции, а в Сирии были сбиты. В Сирии ВКС бомбит террористов.

У вас своя правда. А теперь на минуту представьте себя турком. В Сирии, на границе с Турцией, где был сбит российский самолет, проживают туркоманы (сирийские турки). Вообще, Вы должны знать, что сейчас в Сирии все сами по себе. Там десятки самостоятельных этносов и их боевых ополчений, различных этнических и конфессиональных группировок, кланов. Большинство из них в оппозиции к режиму Б. Асада. Также как туркоманы, которых бомбил российский СУ-24, как одну из противостоящих Асаду сил. Вот турки и заступились за своих. Путину, наоборот, нужна такая позиция Казахстана (нейтралитет), чтобы он выступал посредником на политической арене, особенно с тюркским миром. Беларусь, если Вы заметили, тоже нейтральна в этом вопросе.

запрыгали буратины!))

"Экономист Магбат Спанов считает....." -- бред сивой кобылы. Приехали ! Или может, развитие космической отрасли и ее перспективы могут комментировать только спановы ? Построенный на деньги всего СССР Байконур уже дал столько сверхприбыли Казахстану, что лучше бы не поднимать тему.