А чего бы сразу не перестрелять все быдло?

Патронов жалко.

Воистину Срань Господня!

Что такое вера? Дайте определение.

Вера в инопланетян отличается от веры в Бога? Бог - инопланетянин?

СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ — ПЕРЕВОД НОВОГО МИРА
Евреям 11:1 - Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого.

Это не определение - это бред.

Как "вера" может быть "доказательством"???
Аффтор этих строк в "суперкниге" переел спорыньи? )))

можно доказать существование атомов, хотя их и не видно. верующие, а приведите хоть одно вменяемое доказательство существования бога.

Зашибись. Оскорбившиеся будут проходить психиатрическую экспертизу для уточнения глубины нанесённых ран? Или в Сколково уже скорблеметр изобрели? Эти оскорбленцы начнут скорбеть по любому поводу без разбора - только дай возможность.

Оскорбившиеся будут оскорбляться при виде человека без крестика... или без полумесяца... а может без кипы.
В общем будут оскорбляться, а остальное неважно.

Согл.
А еще верующего можно оскорбить бесовскими движениями.
При этом, загладить оскорбление можно будет прямо на месте денежными средствами, соразмерно нравственным страданиям верующего.
ололо

Достаточно будет патриархической экспертизы для оскорбивших.

Походу это закон-сигнал для быдло-избирателей. Веровай, оскорбляйся, мы тя защитим, плохих людей накажем.

Ну а зачем что-то проходить, когда и так все ясно! У них же на все про все божественное откровение. Они будут творить любой беспредел, вымогать деньги, устраивать аварии, транжирить нечестно нажитое добро, а ежели их в этом начать упрекать - так ты сразу оскорбляешь всех верующих в лице того же Гундяева или еще какого чмыря в рясе. А вообще у меня складывается такое чувство, что все это какая-то провокация, уж очень они усиленно разжигают ненависть к РПЦ. Может нам хотят мусульманство установить?

Неа... они хотят иметь побольше ПОВОДОВ эту самую РПЦ "защищать", а лучший способ "защиты" официально объединить церковь и государство. Это лишь первые шаги в нужном направлении.
Кстати, а как на счет оскорбления чувств "НЕВЕРУЮЩИХ"? Они ведь тоже верят, только в другое....

Ппц...

Это ещё не Ппц...
Ппц... настанет когда заставят ходить строем и с церковными песнями.

На законодательном уровне низводят верующих к говну - не трогай, оно и не воняет. Супер.

А может лучше изолировать этих верующих от народа?
Загнать их куда-нибудь в монастырь или лесную чащобу и пусть там молятся?

всех атеистов и агностиков посодють, ибо одно их существование, уже является страшным оскорблением верующих.

Ну можно развернуть и в обратную строну:) Атеизм это вера в том, что богов не существует. Т.е. все кто верят что бог есть оскорбляют веру атеистов )))

мне кажется, что я знаю, в какую сторону повернут...

Верить можно во что угодно, в то, что я получу миллион долларов через день, а если мне говорят, что я не получу, то это оскорбление моей веры, можно подавать в суд.

А что будут делать с НЕВЕРУЮЩИМИ? Массово ссылать на Колыму?

Я атеист и верю что бога нету и меня оскорбляет люди с их крестами и всякой хренью. Я верю что бога неи это все выдумка так вот мне интересно мне после этого закона подавать в суд ка церкви и всех противоположно верующих ? ( бредовый закон )

Тогда им будет необходимо ввести квалификацию вер.

ЗЫ Дебильных закон.

я склонен верить в великий атом, и любое убеждение о существовании недоказанного оскорбляет мои чувства, как чувства верующего.

а верующих за оскорбление чувств атеистов также наказывать будут?

Верующие становятся реальной проблемой для общества, его головной болью. Если верующие - это люди первого сорта, чувства которых требуется защищать особым законом (в отличие от неверующих или агностиков) тогда нужно сначала отменить статью конституции, которая гласит что все граждане РФ равны вне зависимости от их убеждений. Тогда уж, в конституции так и записать, что в России люди первого сорта - это верующие, и их чувства должны быть защищены специальным законом, в отличие от чувств всех остальных граждан.

вот изза таких рассуждений и начинаются конфликты на религиозной почве, пора бы уж мозгом обзавестись

А что не так в рассуждениях? Я всего лишь о том, что верующие не должны иметь бОльшую защищенность, и быть более привилегированной группой, чем атеисты или агностики. Либо все граждане равны, либо надо отменять статью конституции о равенстве всех, не зависимо от убеждений.

+++

timurnechav77! Нет пока конфликта между верующими и неверущими,( хотя его и пытаются раздуть)

Но раскол в обществе пошел.
И вот уже появилась социальная группа людей, склонных обижаться, оскорбляться, испытывать душевные раны по самым невообразимым поводам.

Закон если и примут, то не для защиты кого-либо, а чтоб еще удобней было сажать тех, кого хочется посадить.

Я верю в то, что написал timurnechav77. Вы только что оскорбили мои чувства!

Ну так подавайте на меня в суд! Только не забудьте собрать доказательства того, что чувства оскорблены

Я подожду когда они вернут статью, а потом оскорблюсь по какому-нибудь другому случаю.

Кстати, оскорбившись на мой комментарий, вы подтверждаете мою правоту в том , что люди могут обижаться по самым невообразимым поводам.

+++

Не нравишься попу? Придется сесть

очень похоже что человек поступающий на службу в государственные инстанции мгновенно лишается части мозга отвечающего за логику и ясность мышления.

это правильно, вот недавно вышел ролик на ютубе-ливия в огне, египет задыхается в массовых беспорядках ит.д. а у нас пару девок насрали в храме - дак их еще оказывается, сурово засудили....

Ага, а после выхода закона беспорядки мусульман-фанатиков в Ливии и Египте прекратятся, верно?

Небе в рот они насрали судя по ненависти к ним.

Про "насрали вм храме" обычно говорят воцерковленные православные. Это лживое утверждение почему-то им очень нравится. Хочется им чтобы в их храме насрали. Pussy Riot проведи мирную ненасильственную акцию и та бешеная cатанинская злоба с которой на этих девушек накинулись попы и стадо православных которое эти попы пасут - совершенно не соответствует их деянию (т. е. панк-молебну). Девушки ничего не сломали и ничего не осквернили. Храм после панк-молебна не освящали именно потому, что то он не был осквернен.

timurnechav77, вы очень правильно сейчас сказали!

ну тогда давайте этим девкам дадим "таллоны на усиленное питание"

но чур за счёт финансов гражданина Гундяева

"Ливия в огне", а "египет задыхается в массовых беспорядках" вовсе не потому, что "насрали в храме".(Если я правильно понял вашу мысль).
Не надо так бурно реагировать на ролики в ютубе, а лучше - вообще воздержаться от просмотра оных, если они вызывают столько негативных эмоций

а при чём тут Египет и Ливия?

ЛДПР это образцовая партия полит. проституток. Все остальные официальные партии вместе взятые не дотягивают до этого уровня.

Хорошая инициатива. Что раскричались? В советские времена была такая статья в условиях господствующего атеизма - и ничего. Никто ни с кем не передрался. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

Где заканчивается свобода верунов?

Там, где начинает свобода атеистунов.

что-то РПЦ путем продавливания разного рода милоновских законов свободу ДРУГИХ (кроме себя любимой) как-то игнорирует :-(

Я ни от кого, кроме как на Ридусе, не слышала, что РПЦ вмешивается в их жизнь и как-то мешает. Большинство моих друзей - атеисты или условно верующие. Это никак нам на мешает. Никто никого не пытается обратить в свою веру, никто никому не навязывает свою точку зрения. Каждый уважает мнение и чувства другого.
И мне так странно, что может быть такая агрессия, что вообще может быть по-другому...

когда твоему ребенку будут впаривать в школе «слово божье», я посмотрю как ты запоешь.

Я же православная, меня это не оскорбит.
Думаю, всех бы устроил такой вариант: в школах вводится предмет "Религии мира", где детям рассказывают о разных религиях, учат понимать и уважать чувства других людей.

так против "религий мира" (ака религиоведения), преподаваемых с нейтральной позиции никто и не возражает. Возражения именно против навязывания ОДНОЙ из этих религий в виде ОПК

Думаю, что Вы правы. Хотя, как Вы понимаете, лично я против этой религии совсем не возражаю. Но, уважая интересы большинства, поддержала бы вышеприведённый вариант.
Точно также, как мы с Вами пришли к консенсусу по поводу отдельного телеканала "Религии мира" (или какое-нибудь аналогичное название).

Представьте, что принят закон, который гарантирует, каждому денежное возмещение в случае оскорбления чувств.

Не хочу даже представлять. Чувства нематериальны, и не надо искать материальный эквивалент утраченному или оскорблённому чувству.

Вот и Вы поняли абсурдность таких законов.

Не совсем так. Я думаю, закон нужен. Я уже дважды приводила такой пример. Не хотелось бы повторяться, да уж больно точно отражает суть проблемы.
Представьте, Вы пришли на могилу близкого человека, а там ряженые устроили "пусирайот". Вы возмущаетесь, вызываете полицию, их забирают, судят.
А на суде вы слышите: а в чём их проступок состоит? Они сломали памятник или ограду? Нет. Говорите, оскорбляли память усопшего? А разве они в своих песнях его имя выкрикивали? Нет. Нельзя так себя вести на кладбище? А где это написано.
И всё. Вы умом понимаете, что так быть не должно, а сделать ничего не можете.

но он тогда должен действовать и в обратную сторону - например такая-же ответственность должна будет наступать и тогда, когда, например какие-либо религиозные фанатики будут пытаться оскорблять например, чувства ЛГБТ. А то иначе излишне "особый" статус именно верующих по сравнению с остальными группами как-бы показывает "по идее все равны, но некоторые - явно равнее" (с) Оруэлл

Честно говоря, я не представляю, как можно в законе прописать эту "обратную сторону".

ну, в той же Канаде или Швеции вполне прописали, например :-) Так что имеет смысл позаимствовать прогрессивный опыт

Ну, а что Вы тогда так возмущаетесь по поводу закона, раз в других странах есть аналогичные, и никто от этого не умер? Может, и у нас пропишут всё лучшим образом. Пишут-то у нас обычно хорошо и красиво, вот исполняют по-другому.

просто зная практику постсоветского пространства, я знаю, насколько корявым и перекошенным получится российский закон. Поэтому и возмущаюсь.

Ваш пример эмоционален, как и реакция разгневнных верующих. А эмоции затмевают разум.
Ряженые нарушили распорядок поведения на кладбище, за что их должен вывести оттуда охранник. Если же они сломали что-то физически - оградку там повредили, памятник - это физический урон, соотвественно и компенсация должна быть материальная. Плюс кажется есть статья за вандализм.

Так оскорбление чувств - это и есть эмоции. Вы смеётесь над тем, как их можно оценить, взвесить. Но если попробуете "пропустить это через себя", возможно, что-то почувствуете и, возможно, поймёте.

Я задала вопрос Вам, Наивная идеалистка, но неправильно разместила его на ветке

Повторю
А вот что бы Вы лично сделали, если бы увидели что некие странные ряженые прыгают на могиле ваших предков?

Понятно, что Вам это не понравится и Вы будете возмущены всей душой, но мне интересно как Вы будете себя вести и что предпримете

А что я могу предпринять? Попытаюсь их прогнать. Если не уйдут - позову сторожа, чтобы помог их выгнать.
А когда прогоню, сяду и буду реветь.

А не попытаешься судиться с ними и добиваться, чтоб их посадили в тюрьму?

Знаешь... я бы сначала попыталась вежливо узнать что они тут у меня делают и зачем и по какой причине. Я не представляю, какие могут быть разумные объяснения - но вдруг они есть
далее возможны варианты
1) они поняли свою ошибку, извинились и ушли
2) они ушли не извинившись
3) они меня не услышали, потому что хамы (зову сторожа и милицию)
4) они меня не услышали, потому как невменяемы (алкаши, наркоманы, психически неполноценные) - прошу сторожа вызвать скорую помощь
А уж потом сяду и предамся воспоминаниям.

И не буду оскорбляться на тех, кто прыгал на могиле . Слишком много чести, чтоб я тратила на них свои чувства и эмоции. ( Особенно, если выясниться чтоб их цель была оскорбить)

Конечно же, я не буду с ними судиться.

А дальше, все рассмотренные алгоритмы действий - абсолютно правильные, разумные, логичные, но - как бы объяснить? - лишённые эмоций. И возможны в реальной жизни, если у тебя, по большому счёту, отношение к тем, кто лежит в могиле, как к "делам давно минувших дней, преданьям старины глубокой". А когда это кровоточащая рана, другой коленкор.

Для меня это очень даже актуально и совсем не давно минувшие дни.
Более того.. 9 мая на могиле моего отца вандалы разбили фотографию на памятнике. Видимо потому, что он был в военной форме.
Было грустно и неприятно. Но я даже рада, что не знаю кто это сделал...

Но я все равно стараюсь всегда сдерживать эмоции и понять причины, которые толкают людей на поступки кажущиеся мне неадекватными..

Завидую Вашей выдержке. В реальной жизни я таких людей не встречала. Тем более, женщин.

Прогоню :-) Предварительно дав им дополнительное ускорение ногой под пятую точку. И всё :-)

Грубо но чётко и по-мужски :))
Я так не умею (((
Зато я мастер компромисса))

Зачем мне это пропускать через себя? Чтобы требовать компенсаций?
Я понимаю психологию "оскорбленных верующих". Вера - это закольцованная цепочка в голове. Когда ряд табу объявляются священными. Человек соглашается на это по причинам: инициирования (делает и думает так, как окружающие его люди), угроз (страшный суд, остракизм от авторитетов), поощрения (рай после смерти, уважение окружающих).
Любые действия, противоречащие табу считаются оскорбительными. Это следствие самой табуированности как таковой.
Про причины возникновения и механизм табу читайте например у Фрейда.
Пока табу не разорваны, человек не вырвется из порочного круга ненависти. Табу для такого человека являются ориентирами самоидентификации в обществе. Он выполняет их как бы для окружающих, подтверждая свою самость и место на иерархической лестнице. Соответственно, подвергнуть сомнению выполнение им этих табу есть сильный удар личности. Т.к. самоидентификация полностью зависит от табу и внешней оценки.

Реалии показывают, что есть другие способы мышления и самоидентификации. Например, принципы либерализма, т.е. свободы говорят о том, что нет никаких табу, каждый волен делать и говорить все, что считает нужным (и веровать в табу если ему хочется), пока не причиняет материальный ущерб (который можно посчитать) другому человеку.
Самоидентификация свободного человека не зависит так сильно от других людей, в силу того, что в основу личности ставится основополагающее право другого на его свободу. А раз другому все можно, то можно все и мне. Паталгоическая цепочка табу разорвана. Получается самодостаточный, цельный человек, который не действует из низменных эмоциональных побуждений, потомоу что уважает других, держит на привязи своего внутреннего зверя. Не ищет повода оскорбиться. Такой человек сам выстраивает свою самоидентификаци, сам выбирает жизненный свой путь. И путь этот бесконечно более живой, чем путь ненависти табуированного человека.

Вы, наверняка, помните хрестоматийный разговор Марка Твена с журналистом, когда последний положил ноги на стол. Перехватив взгляд писателя, журналист сказал: "Вам не нравится, что я положил ноги на стол? Я веду себя как свободный человек". На что Твен ответил: "Пожалуйста, располагайтесь. Можете положить на стол все четыре ноги".
Понимаете, о чём я? С какого перепугу "самодостаточный, цельный человек" будет уважать других, "держать на привязи своего внутреннего зверя"? Откуда у него возьмутся внутренние самоограничения, понятие о том, какую черту нельзя переходить? Человек, у которого нет никаких табу, либо идиот, либо законченный циник.

Вот это именно то, о чем я говорю. Если это мой стол, я решаю можно на него класть ноги или нет. Если я даю интервью, я решаю какое поведение журналиста я приемлю. Верующие же распростаняют свои установки на всех.
Самодостаточный человек будет уважать других потому, что он уважает себя. Чтобы уважать себя ему не нужно подтверждение со стороны. От других он ничего требовать не будет, если его это непосредственно не касается. В Вашем последнем примере - касается.

FX81, мне ваши мысли про табу, про оскорбление чувств, которое происходит когда человек сам оскорбляется по какому либо поводу...
Я с уважением отношусь к верующим - среди них много умных и порядочных людей. И с то же время среди верующих очень велик процент готовых оскорбиться на все, что не укладывается в принятую ими "норму"

А вот что бы Вы лично сделали, если бы увидели что некие странные ряженые прыгают на могиле ваших предков?

Понятно, что Вам это не понравится и Вы будете возмущены всей душой, но мне интересно как Вы будете себя вести и что предпримете

думаю, в случае принятия оного РПЦ быстро разориться - ибо засудят-с РПЦ за оскорбление чувств

а как быть с тем-же самым милоновским законом (и подобными ему в других регионах)? - Прямое ущемление прав очень большой группы населения, причем явно исходя из религиозных предпосылок

Вы имеете в виду закон о запрете пропаганды гомосексуализма?
Тут я не знаю, что Вам сказать. Я тоже против такой пропаганды. Если Вы чувствуете себя ущемлённым - судитесь. Думаю, ЕСПЧ пойдёт Вам навстречу. Алексеев же выиграл суд.

Запрет пропаганды определенного вида означает поощрение пропаганды противоположной. Это противоречит основополагающей свободе человека - свободе слова.

А можно уточнить?
"УСЛОВНО ВЕРУЮЩИЕ" - это как? Которые и вашим и нашим? Или до сих верю, а дальше нет?
Может есть ещё и "периодически верующие" - по понедельникам, средам и пятницам? Или, скажем, "экспресс верующие", "верующие-лайт"?

Это те, кто называют себя верующими, но в церковь заходят в лучшем случае раз в год, чтобы подать записочки, молитв не знают и не читают, держат одну иконку на книжной полке рядом с фотографиями родных. Охотно отмечают Пасху и Рождество.

Так это НЕ верующие, это СУЕВЕРНЫЕ (их "заходы" в церковь с записочками - сродни плевкам через плечо при виде кошек, а "отмечание" праздников - лишний повод выпить)
А ПЦ, если не ошибаюсь, считает суеверия - духовной болезнью, бесовщиной и таким же грехом (как, например, танцы девиц в церкви).
Почему Вас их поведение не оскорбляет?

Да нет, они не пьют (практически) :)) А праздники отмечают: на Пасху пекут кулич, ездят на кладбище, на Рождество устраивают праздничный семейный ужин, дарят друг другу подарки, поздравляют родных и друзей.
Я их принимаю такими, какие они есть. И они меня. Гармония :))

Тысячи людей, не называющих и не считающих себя "христианами" (или верующими) - отмечают, пекут, дарят, поздравляют и т.п., те же самые дни.
Вопрос не в этом. Почему одно "греховное" поведение Вас, как верующую, "оскорбляет", а другое (столь же "греховное") - нет? Где граница? Кем она проведена?

И добавлю: как можно называть "верующими" (даже с добавлением слова "условно") тех, кто таковыми не является?

Это к тому, что невозможно "защищать чувства" неопределенной группы граждан. Надо, как минимум, сначала дать четкое определение этой группе, иначе их чувства могут оказаться такими же УСЛОВНЫМИ....

Вот пусть наши законодатели над этим и поработают.
А иначе получается, что если чувства нельзя "пощупать", то их нет.

Почему не являются? Они крещёные, и Церковь считает их своими чадами. Пусть и нерадивыми :))

А что в их действиях оскорбительного? Кого они высмеяли, осудили, "наклеяли ярлыки"?
То, что они не постятся, не исповедуются, не причащаются, это дело их и Церкви. Православие никого не принуждает. Устанавливает правила, да, но оставляет право выбора.
И мне непонятно, как тысячи людей, о которых Вы говорили, что они, не будучи христианами, с удовольствием отмечают христианские праздники, вдруг стали громко возмущаться, что их притесняют, им навязывают, их заставляют.

ПРАВОСЛАВИЕ (как религия) не принуждает, это верно. ПРИНУЖДАТЬ пытаются люди...

Понимаете, ваши правила, устанавливались (придумывались) для тех, кто мечтает "о спасении" (для верующих), и не должны навязываться остальному обществу, что сейчас происходит, даже если церковь считает всех поголовно "своими чадами".

Большинство из этих тысяч даже плохо представляют, что именно отмечают. Просто следуют забавным ритуалам не задумываясь над смыслом и содержанием.
А когда дело касается действительно серьезных вещей, как, например, внедрение РПЦ в школы или изменение в угоду ей законодательства, как видите даже в этой ветке - громко возмущаются.
Спросите, например, кто из участвовавших в этой дискуссии хоть раз в жизни красил (ел, дарил, получал) яйца? Или носил крестик, заходил в церковь? Минимум, половина... но они при этом они не считают себя православными и им совсем не нравится, когда РПЦ предъявляют на них свои "права" или навязывает свои правила.

Вы пишите: "А что в их действиях оскорбительного? Кого они высмеяли, осудили, «наклеяли ярлыки»?"

А что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оскорбительного именно для верующих было в действиях PR?

Молились не по канону? (ведь многие верующие и даже некоторые священники сочли-таки их действия молитвой)
Одеты были не по правилам? Ногами не так дрыгали?

Почему же тогда именно этот случай послужил отправной точкой для беснования религиозных фанатиков?

Никто им ничего не навязывает. Всё началось с Pussy Riot. Они умом понимают, что поступок отвратительный но из упрямства сами нападают: "А РПЦ сама виновата. Нам навязывают, нас заставляют, нас ущемляют".

Нет, РR - лишь послужили удачным поводом для дальнейшего наступления церкви... Началось все раньше: с крестных ходов по всем каналам, со строительства церквей, финансируемое из бюджета страны, с принятия чисто "православного" (Милоновского)закона, с обязательного курса в школах, с освобождения именно РПЦ от многих государственных налогов, а отдельных священников от уголовной ответственности... и многого другого.

Эти дурищи среагировали (как додумались) на происходящее, а их использовали для дальнейшего проталкивания церковной политики в общество.

Не было никакого наступления. В какой школе (хоть одной!) ввели обязательный курс? Милоневский закон действует только в Питере и касается запрета пропаганды гомосексуализма. А с этим согласны и представители других конфессий, и многие атеисты. Причём здесь православие? Вопить начали после пусек, и все как по команде.

Да бросьте... не можете же Вы быть действительно настолько наивны?
ridus.ru/news/42716/
Красивыми словами можно замаскировать что угодно, но смысл от этого не меняется - РПЦ рвется в светские школы. Факт.
Милоновский закон протащили пока только в Питере и назвали красиво, спору нет. Но! Начали его осуществление с чего?
lgbt-grani.livejournal.com/1437509.html
Это было бы смешно, если бы не было так грустно...
Кстати, я согласна с мнением, что влияние православной церкви - одна из причин столь широкого распространения гомофобии именно в России...

"Вопить", возможно, и начали "после Пусек", когда люди осознали, что РПЦ уже не просто пользуется поддержкой государства (что мало кого волновало), а может реально влиять на государственный аппарат (в частности судебную систему) - это стало последней каплей и вертеть законом, как дышлом в своих интересах...

Поправочка:
а может реально влиять на государственный аппарат (в частности судебную систему) и вертеть законом, как дышлом в своих интересах — это стало последней каплей...

Вы уж определитесь: в деле пусек за приговором стоит РПЦ или всё же Путин?

РПЦ уже влияет на исполнение законов. Пока не прямо, а через посредников, но...
А сам Путин ручки марать не станет. В гос.аппарате исполнителей хватает.
Не зря же "Патриарх Кирилл выражает удовлетворение характером церковно-государственных отношений в России" :)

ИМХО, стоит РПЦ

А как же говорят, что если бы Путин не обиделся, ничего бы не было? Их же сначала опять просто отпустили, как в Елоховской.

А меня не волнуют секс-меньшинства. Я - за традиционные отношения между мужчинами и женщинами.

Да на здоровье. Я, кстати, тоже :))))
Но, в отличие от Вас, я считаю, что человек имеет право на свободу выбора, в том числе и выбора сексуальной ориентации (особенно, если учесть, что склонность к гомосексуальности у некоторых людей обусловлена биологическими факторами, а вовсе не "испорченностью натуры").

Не похоже. Мы с Вами - антиподы.

"Не похоже" на ЧТО?

На то самое. Слишком много заботы о секс-меньшинствах.
Короче, не убедили Вы меня. Нравятся Вам пусси - на здоровье, целуйтесь-милуйтесь с ними, слушайте до полного просветления.
Мне они не нравятся. Всё.

Не о секс-меньшинствах, а о демократии и правах человека в России. Это раз.

Если вы намекаете на мою гомосексуальность, то глубоко заблуждаетесь. Не обязательно быть геем или лесбиянкой, чтобы НЕ ОСУЖДАТЬ других. Это два.
Кстати, осуждение в христианстве - грех, помните?

PR мне совсем не нравятся, как и то, что с ними сделали под давлением РПЦ и что теперь намереваются сделать со всеми неверующими - тоже. Это три.

А Вы слишком разволновались, что вредно для здоровья. Это четыре.

Поэтому не смею Вас более беспокоить и ухожу.
Всего Вам самого наилучшего! :)

увы, не только Петербург - Новосибирск, Калининград и т.д. тоже :-(

"Милоновский закон действует только в Питере" - увы... не только в Петербурге - подобные позорные "правовые" акты после Петербурга были приняты и в ряде других регионов :-(

Ну, почему "позорные"? Я знаю, Вы - "би", но Вы разве за пропаганду? Детей-то зачем в это вмешивать? Вырастут - сами разберутся.

потому-что "пропаганда гомосексуализма" - искусственное понятие, примерно столь же "логичное", как, например, "пропаганда рыжеволосости", это во первых. Во вторых, как быть с тем фактом, что осознание самого факта ориентации происходит как правило в подростковом возрасте? В третьих, прикрываясь "интероесами детей" закон де-факто запрещает мероприятия по элементарной борьбе за свои права ("школьник Вася Пупкин сбежавший с уроков может увидеть митинг, так что митинг запретить" (с)), и, наконец, в четвертых, закон носит откровенно дискриминационный характер. А еще закон "бьёт" например по биологии (нельзя учить соответстувющий кусок биологических знаний), культуре и т.д.

а где заканчивается свобода религиозных фанатиков?

ага, теперь за майку с пусями могут уголовку дать. отлично.
не знаете как суды работают и зачем это делается?

Да носите Вы эту майку, Ида, на здоровье. Ваши кумиры вне конкуренции. Им вон премию присудили как лучшим людям России. формирующим положительный имидж страны. Опять же новая акция пусек готовится. Их же осталось ещё несколько штук на свободе.
Так что и у них, и у Вас всё будет хорошо, не переживайте.

Как мы знаем, у некоторых социальных групп принято оскорбляться на такие майки. Предвзятый православнутый суд позволит им сажать людей.

они не мои кумиры)
и перечитайте снова пост. я же не о том писала.

Если не кумиры, почему Вас заботит, сможет ли кто-то носить такую майку или нет? Мне, например, это фиолетово.

ну а у православных экстремистов будет повод.
подумайте к чему приведет принятие такого закона в сложившийся ситуации.

Я вижу, к чему приводит его отсутствие: дело Pussy Riot живёт и процветает, уничтожаются кресты, разрисовываются древние храмы и т.п.

при чем тут пусси райот?
это делаю фемен и пусси уже высказались на эту тему и не имеют к этому отношения.

Стены храмов расписываются надписями "Свободу Pussy Riot". Последователи пытаются повторить их "подвиги" в России, на Украине, в Финляндии. Иногда добавляют от себя "креативчик": например, приносят канистру с мочой.

и что? при чем здесь сами пусси?
они не призывают к этому!
это уже реакция народа, они не могут на нее влиять.

Это реакция ублюдков. Против таких и направлен закон.

да?) ну ну, блажен кто верует

Наивная идеалистка, а вот представьте - сидите Вы в кафешке, кушаете шашлычок из свиинки... И вдруг вламывается стадо ВЕРУЮЩИХ (муслимов, иудеев...)... Вах-вах, оскорбляете верующих!!! Или еще страшнее оскорбление "чувств" - кушаете стейк из ГОВЯДИНЫ, а тут индусы нарисовались. А вы, простите, жрете СВЯЩЕННОЕ животное!!!! Вы оскобляете их религиозные чувства!!!
Этот закон - полный БРЕД, как и само понятие "оскорбление чувств верующих", ибо веровать можно во что угодно, стадо лохов верит в МММ, а Вы к примеру высказались что МММ - лохотрон. Всё! Вы оскорбили их Веру!!! Или учитель рассказал детям про теорию Дарвина - налицо оскорбление "веры" представителей ВСЕХ конфессий...
Реальное наказание за оскорбление виртуальных "идолов" - такая же жесть как списание спирта на "промывку оптической оси телескопа".
На то она и "свобода вероисповедания" - верь во что хочешь, но от других ничего не требуй (в том числе разделять и уважать твои "религиозные чувства")

И кстати, представители исконно славянской веры (обозванные церковью "язычниками") должны тогда вообще засудить РПЦ, ибо нападок на их Веру было несчетное количество, и ложной религией обзывали их Веру, и "бесами" их богов называли, и "людьми второго сорта"... Почему одним (РПЦ)- можно проявлять неуважение к вере других ("язычников")???
Почему не наказывают за оскорбление чувств сектантов, сатанистов (возможно многие из них Веруют в Сатану еще сильнее чем христиане в Христа)???
Кто дал кому-то право решать, какая религия настоящая, а какая - "ложная"???

Вот и прекрасно. Пусть принимают закон, и представители перечисленных Вами конфессий и групп будут иметь возможность судиться с РПЦ и ограничить её ареал, чего Вы, как я понимаю, собственно, и добиваетесь.

В наших с Вами спорах, Уинстон, камнем преткновения является Ваше нежелание уважать чувства другого человека.

да фейк это, не было никакой "канистры с мочой" - "канистру с мочой" потом приплели чтобы "пострашнее" казалось

ну так религиозные фанатики первые начали - с продавливания того-же милоновского закона, например. Так что некоторые "особо рьяные ревнители традиций" (тм) сами на свою голову это всё и спровоцировали своим агрессивным поведением

> человек на красный свет проехал – до 1 тысячи рублей, и человек оскорбляет миллионы верующих – тоже до 1 тысячи рублей. Это смешно», – заявил Нилов.

Это вещи разного порядка, их нельзя сравнивать

Тем более, что проехав на красный свет есть вероятность сбить насмерть пешехода, а вот миллион провославнутых за тыщу не собъешь.
Лицемер едропутинский.

В писиатрии это кажется называется индуцированием. Кто-то индуцирует толпу, говоря "вас осокрбляют, неужели вы будете это терперть?!!". Толпа ведется, т.е. индуцируется этим бредом. Индукция происходит посредством внушенного ранее бреда о "святости" вещей и оскорблении несуществующих сущностей.

А кто заступится за чувства неверующих, мы тоже верим но в то что бога нет!

А за оскорбление чувств детей верующих в деда мороза тоже будут сажать?

Да. «Дедов Морозов». За глумление над образом Николая Угодника.

Шутка про Деле Мороза может стать злой былью... Грустно ((((

С К А З К А
Встретились Илья-пророк и святой Николай. Шли они шли и увидели: мужик в поле работает, и хлеба у него справные поднимаются. Никола за мужика порадовался, а Илья пообещал поле градом выбить и скирды молнией спалить, чтоб запомнил мужик, кто на небесах сильнее. И пошли они дальше. Но Никола вернулся и дал мужику совет – продать на корню урожай. Попу!

Любили русские люди попов. Этот образец нравственности и бескорыстия. Что даже урожай весь готовы были им отдать на корню.

а за оскорбление Ктулху наказывать будут?

Вряд ли тогда бы «в юротделе Московской патриархии заявили, что считают введение уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих правильным».

После принятия закона добавят Пуськам еще.

А хрен знает на что чел может обидется. Да и чувства есть не только у верующих. Бред получится.

Что то не понял, а пусек осудили по уголовной статье, эта статья ее дублирует. Или пусек осудили незаконно ?

Вооо, начинает приходить понимание. ))

Варг Викернес, помоги!

если он пиндос-единорос как его подругому назвать "панос-единорог" что ли

Чувства оскорбленного - это личное чувство глубокой обиды. Причина возникновения чувств кроется в мыслях оскорбленного, в его психике. Людьми с глубокими душевными ранами должны заниматься психологам, а не уголовный суд.

Но вообще то статья полезная. По ней любого можно будет посадить легко - не надо дела фабриковать, улики подбрасывать.

что за нафиг.. новость не минусуется o_O

если из ленты - до да, а из самой новости - минусуется нормально.

К слову - и раньше это замечал - из самой ленты нижняя её часть (та что открывается после "еще больше") очень часто не минусуется/не плюсуется, но в самих новостях всё это работает нормально

наверное, какой-то баг движка

В той же европе такие законы существуют уже давно.

Нашист Федя, пруф предоставите?

Где я могу расписаться в том, что моя религия марксизм?

На баррикадах

Пьяный попяра на "феррари" сбил тебя - закрыли тебя же на 3 года...оскорбил пнимаешли...чувства верующего
Он ведь верил, что это господь превратил воду которую он пил перед поездкой в вино, он верил что на дороге никого не было, что в пост, в том кабаке где он жрал мясо и пил водяру - поста не было....

В Рашке нельзя такой закон принимать. Там, где подобный закон действует - люди терпимы к инакомыслию, а у русского быдла идеологический оппонент - кровный враг, с которым они не могут вести дискуссию без истерики.

Блин, да не хотите не верьте, кресты то зачем пилить, да словечки по злобнее подбирать!
Кто вас и как заставляет?

А если представить, что стоящие повсюду кресты, как символ бесчеловечной жестокости и рабства оскорбляют чужие чувства? Вот будучи оскорбленными и стараются от них избавиться... Каждый воспринимает чуждую ему символику по-своему.

а бесконечную рекламу найк как символ угнетения детей вьетнами, а вездесущие шаурмы - как издевательство над котятами.... Все равно вопрос остаётся, чтоже так до православия докопались? Чувствуете себя крутыми воюя с бабушками?

Хм, это все "бабушки"?
ridus.ru/news/45347/
ridus.ru/news/45168/
ridus.ru/news/43800/
ridus.ru/news/42066/
Да и тут "бабушек" не много:
ridus.ru/news/40389/
и продолжать можно до бесконечности.... так что, не надо о бабушках...
А "докопались" не до православия, и не до верующих как таковых, а до вмешательства РПЦ в дела светского государства и клерикализации политической власти. Есть разница?
Пока эти процессы не стали абсолютно явными, никто о кресты не трогал....

уверен, если бы вы с таким же остервенением до клуба шахматистов докопались и там бы нашлось пара полоумных, с радостью проломивши вам головы

Сомневаюсь по двум причинам: первая -шахматисты дружат с логикой, вторая - я сама шахматами увлекаюсь...

Верую в либерализм. Посадить этих депутатов, оскорбляющих мои чувства!

Интересно, а это Конституции не противоречит?

Это противоречит здравому смыслу, не то что конституции.

На Конституцию давно уже положили большой священный болт!

Ну подправят же :)

Настоящие мракобесие почти закрепленное законодательством. А что делать всем другим людям? Или если они не "верующие в Бога" то у них нет чувств? Декларация чувств обнаглевших верующих становится политической дубиной для прдвижения групповых, а не общегражданских интересов. Это должно караться государством, а оно потакает этому.
Я вот в зеленых человечков с АЛьфы-центавры верю, будет ли защищена от нападок моя искренняя и настоящая в них вера?

если за это будут на тебя нападать несколько гомогеев, то конечно!

а за оскорбление чувств неверующих как? не планируется статьи. Многих оскорбляет поведение нынешних церковников.

Кривославные утверждают что "у атеистов - чувств нет!"

"И запылали костры инквизиции" - такое впечатление, что история проходит по спирали :)

первым делом посадить попов за вождение в нетрезвом виде.
они оскорбляют чувства верующих.

А за то, что живут неизвестно на какие деньги?

А за то, что не следуют тому, чему сами типа учат?

ну что вы что вы, это никого ж не оскорбляет. это и нет на самом деле. квартиры, машины, часы им дарят добрые люди.

Дурь в каждом слове.
Как утверждает Нилов, все депутаты комитета сходятся во мнении о том, что одним лишь введением уголовной ответственности проблему оскорблений чувств верующих решить нельзя. Во-первых кощуниц надо сжигать на кострах, во-вторых надо вернуть назад институты Святой инквизиции и ЧК.

Похоже у истории со стрелой в спине будет продолжение.

да идут в блот. недолго дуракам осталось

Интересно. А господин Нилов готов понести уголовное наказание за то, что его супруга появится на улицах Казани без хиджаба?

Вообще у церковь и государство разделены. Какого хрена? А как быть, если верующие оскорбляют чувства атеистов? Атеизм тоже своего рода вера.

и что тебя кто притесняет в твоей вере в атеизм?

Да, мне намекают, что мыслить по другому не правильно. Я не хочу, чтобы меня церковь учила как жить.

каким образом намекает? тебе не дают сегодня идти упиваться в щи и приставать к афицианткам? или грозят кулаком при привышении скорости? как именно тебя учат....

По телеку каждую минуту шоу как кому лучше дать - а у вы все время только церковь видите!

Я не виню церковь. Меня устраивало все то, что было при Алексии II, но не устраивает то, что сейчас происходит при гундяеве (намеренно с маленькой буквы). При этом, являясь христианином, меня оскорбляет такое отношение к вере.

ну так надо с ним и разбираться. А не устраивать разборки с людьми в церкви.
Иначе это выглядит так: путин казел - поэтому все русские дебилы не достойные, страну взорвать, землю посолить!

да взять хотя-бы тот-же пресловутый милоновский закон, взять хотя-бы продавливаемые со стороны РПЦ оскорбления в адрес ЛГБТ и т.д.

а это то тут причем?
а вещи надо называть своими именами!

при том, что это и есть самое натуральное оскорбление чувств. Религиозные фанатики первыми этот конфликт начали

ага, матери и бабушки в отчаяние молящиеся за здоровье родных и близких!
Злее противника и представить сложно, как они коварно на вас напали!

Ключевое слово ФАНАТИКИ! И среди верующих и среди неверующих есть фанатичные люди, уверенные лишь в собственной правоте и готовые бороться со всем, что не укладывается в их собственные представления о жизни, о мироздании, о нравственности и морали.

Эта социальная группа (фанатики) и используется, чтоб раздувать межрелигиозные конфликты.

Мне кажется, что оскорбленные чувства - это область не уголовного права, а науки об устройстве человеческой психики

РПЦ повысила свой статус на одну букву, превратившись в ППЦ!

Друг мой, недалекий верующий, депутат и пр! Если тебе через шаг плюют в рожу, подумай, почему это происходит с тобой и ни с кем больше.

Это ущемление прав атеистов! Пусть тогда введу ещё УН "за оскорбление чувств атеистов"!

чувствую начнется заварушка, кстати кто такие верующие?

А Нилов похож на петуха который хочет в журавлиную стаю

"Почему религиозное мировоззрение равнее других? Почему мы, как в гипнотическом трансе, без конца твердим про особое уважение к людям, которые даже не могут представить себе нравственность без веры в загробный приемник-распределитель?"

Едросы стали все внезапно верующими

покупайте луки

совсев долбанулись

Кстати, Христа распяли за оскорбление чувств верующих и поведение в храме.

Допустим будучи главным бухгалтером Вы украли деньги у фирмы и я(допустим простой рабочий) это знаю, начинаю осуждать Вас, но стремясь защитить свою репутацию и положение Вы будете врать и отнекиваться, затаивая при этом на меня зло и замышляя убить.Получается, что простой рабочий прав, но при этом глав.бух оскорбляется =)

Иисус Христос осуждал лицемерных религиозных руководителей того времени за то, что они наживались за счёт простого народа, и он был прав на 100%, то что они оскорбились этим и в последствии его убили продолжение их противозаконных дел.

Справедливости ради скажу, что Иисус обличал духовенство, а не оскорблял их.

Справедливости ради скажу, что Иисус обличал духовенство, а не оскорблял их.
==============

Возможно Иешуа так и думал. Но сами священники чувствовали себя оскорбленными и это для суда гораздо важнее )))

ну так и нынешнее руководство РПЦ его-бы тоже с большой радостью бы распяло

«И третье — это вопрос всеобщего просвещения. Только в комплексе можно ситуацию изменить, а простым ужесточением это сделать невозможно», — добавил Нилов.
----------
Это вопрос всеобщего чего, извините?
Это попы в школах что ли просвещение?
Кто-то плохо учил физику в школе :( По третьему закону Ньютона, если усилить (начать) борьбу с "богохульниками", то в замкнутой системе у "богохульников" просто не останется иного выбора.

Верующих во что???
Мы все верующие, каждый в свое!!!

Как можно оскорбить чувство?
Это же полный моразм.
Как можно оскорбить чувство голода?
Как можно оскорбить осясазание? Это же то же чувство!

Пора атеистам создавать свою организацию.
На государство можно не расчитывать.

Да, звучит как-то логично в виду текущих обстоятельств...

Дума разжигает нацконфликты разделяя страну на верущих и неверущих на слесарей и токарей скоро с циркулем будут черепа замерять всё полегоньку в ту сторону идёт.Сами себе яму копают.Уже никто ни помнит Съезд расстреляных они тоже голосовали против врагов и шпионов

Это уже бред какой-то. Теперь каждый падонок будет говорить, что его веру что-то оскорбило до глубины души, стоит только поковыряться в своём собственном носу.

к слову - надо сделать так, чтобы обратить этот закон против самих религиозных фанатиков. пусть только попробуют, например сказать в проповоди что дескать "боги язычников суть бесы" - сразу-же такого проповедника надо будет тащить в суд за оскорбление им чувств верующих в Зевса и Кетцалькоатля. Пусть на своей шкуре господа фанатики сами почувствуют силу закона!

"сразу-же такого проповедника надо будет тащить в суд" - бесполезно, Вы же знаете какой это суд, и кто там правит бал(((

Не выйдет.
"Торговля на территории храма не осуществляется, а ОПЛАТА товаров является добровольным пожертвованием прихожан" - лучший тому пример...
Так и представляю заключение "суда": "Оскорбить чувства язычников невозможно, т.к. они, наравне с животными, не наследуют царствие Божие, а значит, как и животные, чувствовать права не имеют"...

из последнего номер "РР", интервью с Кипом Торном:
"— Нужен ли вам бог в ваших исследованиях? — спрашиваем мы. Вопрос не случаен. Торн приехал в Москву, чтобы выступить на научной конференции, посвященной памяти его старого друга и коллеги физика Виталия Гинзбурга, который был известен как воинствующий атеист, считающий религиозность несовместимой с наукой. Научная молодежь с ним не соглашалась. Кому, как не физику, знать о гениальной конструкции Вселенной? А также о том, что история ее вовсе не случайна.
Торн вежливо улыбается и отрицательно качает головой.
— Нет, — просто говорит он, — для меня лично этот вопрос неинтересен. Гипотеза бога, как мне кажется, совершенно бесполезна. Может быть, это связано с той областью, которой я занимаюсь. Я пытаюсь понять, как Вселенная работает. Это моя всепоглощающая страсть. Я фундаментальный ученый. Зачем мне бог, если я занимаюсь тем же самым?"

Скоро россия превратится в 1 большую колонию и безвольные рабы божьи будут обслуживать узников веры!!!