Муфтий на удивление адекватный

Действительно.

Школа-светское заведение, прежде чем жалобы писать головой необходимо думать куда детей отправляют.

Кому не нравится светская школа, пускай отдают своих детей в медресе. А уж коль вы отдали их в светскую школу, то считайтесь с уставом школы, где не предусмотрены ваши хиджабы.

Мне не понятно почему дети не могут ходить в школе в хиджабе. Почему нельзя?

а мне непонятно почему я не могу петь и плясать в разного рода храмах...

Это тут при чём? Чем эти два события схожи?
Если говорить сухим языком то - Эти девочки ходят в хиджабах в школу, а те девочки в балаклавках выступали в православном храме с антиправительственной песней. Связь только в том что и у тех и у других закрыты лица. Или ещё в чём то?

не нада лезть со всоим уставом в чужой монастырь. вот в этом дело.

Т.е. вы про то что Пуси лезли со своим уставом в чужой монастырь? Как вы притащили в одну тему другую?
Насчёт хиджаба, девочки просто прячут лицо, никаких уставов они не приносят.

А Пуси просто поют...

Да при чём же тут Пуси (-:
Пусть себе поют, я про хиджаб!

самое смешное я даже могу объяснить с точки зрения педагогики - ну например, что дети не должны чувствовать что они разные. Они когда маленькие - жестокие. Но дело даже не в этом. Светская школа, в которой как бы борятся с темнотой и невежеством не должна поощерять предрассудки и идти на поводу каких то религиозный течений. Не нравится - пусть меняют школу на религиозную и учат коран, а не биологию и математику...

Дети не должны чувствовать что они разные? Вы правда так считаете? Все что ли под одну гребёнку?

Ну и насчёт светской школы, девочки ничего не проповедуют, они просто ходят в одежде которая называется хиджаб. Не понимаю в чём тут опасность.

"Не понимаю в чём тут опасность." - что можно сказать - вы либо недальновидны либо косите под такого ради достижения каких-либо целей.
"Все что ли под одну гребёнку?" - да - насколько это возможно - было бы здорово, если бы дети изначально имели одинаковые стартовые условия и как следствие - возможности.
И ещё я против промывания мозгов несовершеннолетним детям теориями не выдерживающими никакой критики.

а хиджаб не просто одежда: "Ношение женщиной хиджаба является одним из основных положений исламского законоположения — Шариата".

Что значит недальновидный? Просто я могу представить себя на месте другого человека. Да ислам очень агресивно вписывается в социум, но это такие же жители планеты Земля как и все. Не пойму почему моё мнение что ислам нам не нужен должно быть главнее чем мнение другого такого же гражданина. Я может и понимаю что вы имеете ввиду под недальновидностью, но не могу считать что в данном вопросе учителя правы. Помню мне в школу не разрешали с серьгой ходить и причёску требовали сменить, мне это было не понятно. Так и им.

Насчёт промывания мозгов детям вообще круть. Это же не ваши дети и не вам решать как их воспитывать. Думаю в той школе полно детей у которых мозги промыты ТВ и скажу вам это поопаснее любого ислама.
Все под одну гребёнку, вообще отстой. Коммуна что ли?

у меня не либеральные взгляды. и европа от этих взглядов отазывается постепенно(чтобы "сохранить лицо") - в попытке спасти свои государства.
по-поводу поощерения чуждой идеологии и толерантного отношения к процессам создания внутри государства социума фанатично преданного (а это похлеще патриотической пропаганды) узкому кругу лиц, не подчиняющихся интересам гос-ва - это пусть к его уничтожению. А государства создавались не для этих целей.

"Все под одну гребёнку" - не нужно подменять понятия. Демонстрация религиозных символов в светских школах - это дикость. Это не демонстрация финансового благополучия семьи перед одноклассниками - это именно пропаганда религии несовершеннолетним. Вырастут - пусть решают сами - на слонах Земля стоит или вращается вокруг Солнца - к тому времени может каждый желающий сможет убедиться лично в отсутствии черепахи...

18+ нужно давать не "Ну, погоди!", а материалам типа "родил Исак Якова" и пр. ереси"... Ветхий завет - экстремистская литература - вообще нехило было бы её запретить. Как и организации экстремистского толка. Чем коран лучше майн кампфа? Будем делить нацистов? Эти хорошие и миролюбивые - они лично никого не сжигали?

Всё это понятно и я как славянин разделяю ваш страх перед "потерей лица", но ситуация сложная, что делать, какой выход? Мочить?

при чем тут мочить? есть вполне оправанные и цивилизованные способы. Когда у Вас дома гости - они лежат на диване или на вашей кровати? Повышенные налоги для нерезидентов, жесткий визовый режим, повышенные штрафы. Конституционные права и равенство гарантированны только гражданам нашей страны. А для "временных граждан" которе поднакопят сил да и отделятся - просто нулевая толерантность, регистрационный режим, подчеркнутая светскость гос-ва, одинаковое законодательство на всей территории - была бы политическая воля - способов призвать к порядку много...

Да, опять всё верно, вот только они не гости, они такие же россияне, как это неудивительно.

внимательнее читайте пост с места: "А для "временных"... временными гражданами я назвал граждан, которые ими быть перестанут как только их оттащить от кормушки федеральной.

Наверное я не понимаю. Речь то идёт о тех кто живёт на территории России всю жизнь и деваться им некуда. Они поэтому в школу и ходят, потому что местные. А те что понаехали и уедут если от кормушки оттащить, так это лишь пол беды.

Я не понимаю какой социум вы имеете ввиду, но в Российской конституции не закреплена обязанность гос-ва следовать канонам шариата.

Да, но и запретить верить и мусульманам она, конституция, не может. В том числе и ходить в такой одежде в которой человеу нравится.

мне нравится ходить голым - я могу так пойти в церковь? никого это не смутит? Я люблю громко петь и плясть - можно? Суть в том, что Россия - светское государство. объяснить запрет с формальной точки зрения просто. Закрытое лицо в общественном месте, где дети. А вдруг это террорист-карлик? По соображениям безопастности.

Насколько я знаю хождение голым в общественных местах запрещено законом, нет?

Вы тиран!

каким законом? "нарушение общественного порядка"? Так это не про голых - это про тех кто в хиджабе.

Ладно я понял, вы боитесь карликов террористов. Странное у вас госсударство было бы. Голым в церковь ходить можно, а верующим в их карнавале нельзя. Не чесно.

ну пока то все ровно наоборот. это честно?

Как же наоборот? Девочек вон напрягают, запретили хиджабить.
Да и с вашей подачи, спасибо за это, я выяснил что можно ходить голым по улицам и даже в помещениях, никто вам ничего не скажет, т.е. если даже скажет, то может только попросить, но не приказать. Так что, ходите голым, если нравится.

пасип

Что хиджаб, что балаклава - суть одна (сокрытие лица), различаются они лишь фасоном и расцветкой

ага - почти ничем - только колличеством жертв img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/70/251/7025...
а другие танцуют. ..

youtu.be/jcbvdyMy0xI

Мне кажется вы не поняли что прочитали а ответ состряпали. Это вы должны были у Cosmo спросить,как он притянул в тему про хиджабы, тему с балаклавками.

Может я ночью и не очень то въехала в тему, но общность хиджабов и балаклав вижу я ясно.

Я за открытие лица и с позиций общественной безопасности и с позиций взаимоуважения.

Посещать храм науки в хиджабе это равносильно тому, что придти в божий храм в яркой балаклаве (как это сделали Пуссирайт, за что и поплатились)

Пуси поплатились не за балаклавки, что ты вы всёперепутали.

Пуси поплатились, конечно, не за балаклавы. Пуси нарушили то, что нельзя было нарушать. Они посягнули на святое выразив неуважение к власти вообще и к путину .

Балаклавы лишь один из поводов для осуждения

Жиджабы сами по себе лишь кусок ткани. Но в храме науки они так же неуместны как балаклавы в церкви

Я уж не говорю о том,что хиджаб мешает контакту учителя с учеником.
хороший учитель по глазам, по выражению лиц слушателей определяет степень интереса и понимания. Конечно, если результат обучения никого не интересует, тогда другое дело.
Ходи в чем хошь, а лучше вообще не ходи


Вы все время пишете,что я чего=то не понимаю
Ну так найдите 10 различий между балаклавой и хиджабом...

"Кому не нравится светская школа, пускай отдают своих детей в медресе. " - вот тут то я с вами ПОЛНОСТЬЮ согласен, товарисч "несгораемый"! +100500!

Через 20 лет без хиджабы пускать не будут.

через 5. кто меньше?

нормальное в будущем они на свет всё равно не произведут

давно уже пора очистить религию от предрассудков, языческих атавизмов и фетишизма

В данном случаи чем является хиджаб, предрассудком? Языческим атавизмом или фетишизмом? И что значит пора очистить? Как это сделать, отдать приказ?

прежде всего очистить себя, свой ум от этих предрассудков, уметь пользоваться головой, а не веровать в хрень какую-то. хиджаб — символ невежества, неученности, глупости, суеверия, предрассудков, потому ей не место в храме мудрости и знаний — в школе. путь идут в свои мечети и там сидять в этих накидках.

Каких предрасудков? С чего вы взяли что эти девочки не умеют пользоваться головой? Вы же их не видели даже. И что значит верить в хрень какую то? Вы что знаете во что верят эти девочки, насколько я понимаю они верят в своих родителей (которые их воспитывают и наставляют носить хиджаб), не могу сказать что верить в своих родителей это хрень.

Давайте посмотрим на это с другой стороны, немного противоположной. Некоторые реликтовые народы, например, амазонские индейцы или папуасы, ходят голыми. женщины — топлесс, мужчины — с надетыми на головку пиписьки палочками. И представьте, что они в таком виде будут ходить в русскую светскую школу. Ну а чем это отличается от хиджаба? Это их вера, это их воспитание, так родители их воспитали. Это тоже вполне приемлемо и нормально должно быть для нашего общества. Так в чем же разница?

Не не. Те кого вы вспомнили, так НЕ одеты ,только из-за погодных условий, они им позволяют. На нашей территории они быстро перестроятся, так же как и мы на югах ходим полуголые. Не совсем умесный пример, но я понял что вы хотели сказать. Вот только хиджаб скрывает а не выставляет на показ. Эти девушки воспитаны в скромности и стеснительности, это их право.

а право этих людей быть воспитанными в открытости и голости.

Я ж говорю, им холодно будет.

это вопрос не климата, не переводите на него.
ну ходили бы только летом так по улицам и всюду.

Как же не климата? Индейцы амазонки оденуться с удовольствием, другое дело что со своим вкусом ;-) А эти девочки одеты в хиджаб потому что не хотят показывать своё лицо. Ваш пример не уместен, у южных народов нет культового требования к одежде, у них вообще нет одежды. Но если уж на то пошло и таков культ есть, то да, пускай ходят в школу с написниками, а что?

а как раз то, что они проживают в культуре, где другие моральные и этические законы, а как уже и говорилось, со своим уставом лучше не приходить. в своих сообществах или на родине пусть, ходить голяком или укутанным там, где это не принято — неуважительно и аморально. вот когда в коротких юбочках европейки у них фанатиков там ходят, они разве нормально терпят? нет. так почему мы должны их правила терпеть? что за односторонность?

Надо быть странной девушкой чтобы, носить короткую юбку и удивляться что к тебе пристаёт бычьё.
А зачем хиджаб? Чтобы бычьё не приставало. Помоему всё нормально. хотят, пусть носят. Это не проповеди.

А зачем хиджаб? Чтобы бычьё не приставало. - ЖЕСТЬ!!!

Что не так?

Всё "так", спорить с Вами бесполезно, ИГМ налицо...
Тряпка на лице - потому что так велит Коран. Бычью (мусульманскому - ибо в мусульманских странах иного НЕТ) - коран тоже предписывает не кидаться на девок, и что????

Удивительно как вы целые страны списываете в бычьё. Неужели нет нормальных людей? Все быки?
Насчёт корана не читал, не знаю что он предписывает, думаю что большинство мусульман его тоже не читали, но это не имеет отношение к разговору о запрете в школе носить ту одежду что хочется.
Как не крути эти девочки слушают наставление своих отцов, что им ещё остаётся.

Тимур, как вы можете рассуждать о юбках, если вы даже не пробовали их носить?

Я нормальная женщина. Мне нравятся короткие юбки, потому что в них очень удобно, особенно летом.Они не сковывают движений, кожа ног дышит.
Короткая юбка дает ощущение свободы и лёгкости. Почему я должна отказывать себе в удобствах из за того, что кто-то не справляется со своими животными сексуальными инстинктами???

Вы опять неправильно прочитали. Носите наздоровье любимый мини и я только за! (если конечно вам идёт) Но удивляться флирту и всякого рода быкам, которых будут возбуждать ваши ноги, глупо.

Те, кого вы так неуважительно называете быками тоже люди. Не их вина, что их воспитали таким образом, что они не умеют сдерживать свои инстинкты и возбуждаться при виде женских ног.
И хотя мне немного жаль этих людей, я считаю что мои ноги должны быть защищены от "быков" не тканью, а законом.

Зачем скрывать? Что естественно - то не стыдно.

Зачем скрывать вам? Не знаю. Речь шла о тех кто носит хиджаб а не о тех кто его не носит.

Вот я и спрашиваю: а что хотят скрыть те, кто носит хиджаб?

Пусть, конечно, носят на здоровье дома и в тех местах где это принято в соответствии с национальным обычаем.

И пусть снимают, когда приходят туда, где он неуместен.
Если требуешь уважения к своим традициям, уважай чужие

хиджаб - типичный атавизм, накидка предназначенная для того, чтобы скрывать женскую красоту, дабы не соблазнять мужчин, которые могут не совладать с собой. полнейшее средневековье, помойму. помимо этого, во всех религиях существует множество культов и суеверий, по сути, ничем не отличающихся от языческих обрядов. только обличены они в более цивилизованную форму и пропагандируются как единственно верные способы спасения души. вообще, как говорится, Бог внутри каждого из нас и наверняка на "страшном суде" будет зачтено, прежде всего, состояние души общественная полезность прожитой жизни, а не внешний антураж, и не количество проведенных обрядов и молитв. мы живем уже в 21-м веке, а религиозные обычаи никак не изменяются и не развиваются, как были заложены тысячелетия тому назад, так и остались. попытки внести какие-то изменения, даже позитивные и очевидно разумные встречают жесткое сопротивление со стороны священнослужителей. дремучий консерватизм и мракобесие, помойму. шагать нужно в ногу со временем, а не жить суевериями тысячелетней давности.

Да, полностью согласен. Но это вы так думаете, я, ещё куча народу, но не эти девушки, им хочется носить хиджаб!

Паранджа и хиджаб бывают удобны, знаю по опыту общения с теми, кто пользовался.

Утром спросонья, не успев привести себя в порядок (прическа, макияж) им очень хотелось прикрыться паранджой ( что они и делали изредка) :)
Других причин захотеть носить столь неудобную вещь я не вижу..

А вы видите?

скорее всего, так хочется их родителям. без пристального надзора с их стороны тамошние девушки, как впрочем и юноши, очень быстро русифицируются. причем, к сожалению, в первую очередь впитывают далеко не лучшие свойства русского народа

Конечно родителям, кто ж спорит. Хотя, в тот момент когда учитель, запретила то что требует от девочки отец, думаю всё изменилось. Теперь это и их подрастковый протест.

это да. нужно договариваться, искать компромисс, а не идти на конфронтацию, как сказал тот же мудрый муфтий

а может лучше от самой религии?

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может."
/Жан-Поль Сартр/

Через год, в уставе напишут, строится рядами по двое, при заходе в школу, через 2года скажут, перед каждым уроком гимн исполнять, и т.д и т.п. Потом жалобы вообще законом запрещено подавать будет. что делать то будем?!

Астахов за сына своего пьяного за рулем заступился, за девочек в хиджабах на территории школы заступился. За кого он еще не заступился.

Если отменят, надо всем ученикам надо на себя это надеть - и ходить так, ибо нефиг.

правильно запретили! Нечего идти на поводу у средневековых предрассудков

Я искренне не понимаю, приходя в светское учреждение, я должна следовать его Уставу, либо не приходить в это учреждение,если у меня свои религиозные или другие принципы. Ну а что? Пусть тогда нудисты своих детей голиком отправляют в школу-они же верят что человек естествен в своей наготе)))

Если просто заходите туда, то не обязательно. Но если вы являетесь членом этого учреждения или команды (служащим, студентом, учеником) то либо вы следуете Уставу, либо вас имеют право исключить из этого сообщества. Это основное правило человеческого общежития.

Проблемы какие интересные, а ведь чем дальше тем они будут становиться все интереснее и интереснее.

Пусть ходят в чем хотят, какая разница-то?