Красиво и печально.
Неужели правда этих людей - тысячи - намеренно заморили голодом?

Не тысячи - миллионы.

Миллиарды. Миллионы - это один только Сталин лично уморил/расстрелял/съел.

Только в Казахстане в течение 1931—1933 гг. умерло орт голода от 1 млн.чел. (оценка Роберта Конквеста) до 2 млн.чел. (оценка Абылхожева, Казынбаева и Татимова, 1989). Погибло и покинуло Казахскую АССР 48 % коренного населения.

Однако, практически в то же время, в Америке тоже был голод, вполне сравнимых (а может, и больших) масштабов. А в то же время, многие коммерсанты просто уничтожали продовольствие -- чтобы замедлить падение цен. И если то, что случилось в СССР -- это намеренное убийство, то почему это не вспоминают как убийство? Вот в чем вопрос.

А Вы голословно не утверждайте. Приведите цифры. И сравните. В больших или меньших масштабах. А так - пустые слова.
Понятно, что Вас больше волнует история США. Но, может, и "соринки" у себя посмотрим. Тем более это - наша история. Америка пусть разбирается сама со своим прошлым. Нам бы со своим разобраться.

Хотите цифр и фактов? Пожалуйста, будут вам и цифры, и факты.

В американской демографической отчетности, при условиях сохранения тренда конца двадцатых, должно было бы быть отражено около 140 млн. американцев, но оказалось отражено только 130 млн. При этом, демографический "провал" приходится не только на родившихся в тридцатые, но и в двадцатые годы тоже. То есть, одним снижением рождаемости это объяснить нельзя. Учитывая наличный уровень рождаемости, на снижение оной (и детскую смертность) можно списать не больше 2,5 млн. человек. На эмиграцию -- еще три. Но куда же подевались еще 5 млн. человек? Они как будто просто исчезли.

При этом, на сайте американского статистического управления, статотчеты за голодные 32/33 годы просто отсутствуют.

Иначе говоря, в США "статотчеты за голодные 32/33 годы просто отсутствуют", а всё, что Вы сказали выше, - всего лишь Ваша гипотеза, основанная на вероятностных выкладках. Гипотеза - не факт. Причём: неродившиеся - это одно (для этого может быть масса причин, не один только голод), а умершие от голода - другое.
Ещё вопросик относительно обоснованности критериев "списывания" 2,5 млн. и 3 млн.: Вы это как, "на глазок» определили? Произвольно? Или у Вас на сей счёт какая-то методика? Какая?
Ещё один момент: в США был "античеловеческий" капитализм, а у нас большевики провозгласили строительство нового мира под лозунгом: "Всё во имя человека, всё для человека". Вот такое благо…
Но главное не в этом.
Вы пытаетесь "обелить" преступников, действия (или бездействия) которых повлекли за собой голодную смерть миллионов, ссылаясь на то, что где-то (в Вашем случае, в США) люди тоже голодали (и, согласно Вашей гипотезе, массово вымирали от голода). Это всё равно, как если бы преуменьшить вину убийцы №1 отсылкой к тому, что в это время другой (убийца №2) тоже кого-то лишил жизни. Я не утверждаю, что большевики намеренно, сознательно шли на то, чтобы уморить народ. Но есть ведь и преступление непредумышленные, преступления "по неосторожности", по халатности, "превышение своих полномочий"... Не будь раскулачивания, не будь лишения крестьян той основы, которая служила им для добывания средств к жизни, последствия неурожайной годины могли бы быть менее губительными...
Знаете ли, ещё до сих пор живы люди, которые выжили в это время только потому, что съели своего брата или сестру…
Всё-таки мы не Центральноафриканская республика (традиции у нас несколько иные). И Джумагалиевых принято было (раньше) держать в тюрьме…

Вы говорите много правильных и очень разумных вещей. Но и вы поймите: тем, кто вводит в международный политический оборот слово "голодомор", плевать на тех, кто умер в это время. У тех, кто вводит это понятие в оборот, есть только одна цель: заставить Россию и дальше каяться за якобы совершенные ей выдающиеся преступления. И разрушить навсегда отношения с Украиной и ее народом.

Поэтому я и сравниваю голод 32/33 годов с голодом в США. Понимаете, нам пытаются внушить, что наша история -- особенно, возмутительно кровавая. И в этом суть насаждения памяти о "голодоморе". А это не так. Это фактически не так.

Кстати, гипотеза и выкладки не принадлежат лично мне. Они взяты из вот этой статьи: novchronic.ru/1322.htm

>Ещё один момент: в США был „античеловеческий“
>капитализм, а у нас большевики провозгласили
>строительство нового мира под лозунгом: >„Всё во имя человека, всё для человека“. >Вот такое благо…

Кстати, о пернатых:
1.bp.blogspot.com/-188dEVUBITo/T4rKHEUI9sI/AAAAAAA...

Враньё.Никого намеренно не морили.Голод был,но не созданный искусственно.Голодающим всячески старались помочь.

Меня просто удивляет Ваше невежество. Или Вы сознательно искажаете факты? Конечно, пытались помочь. Кто это отрицает? Продавали сокровища Эрмитажа. Золото-серебро из порушенных церквей. Была и международная помощь. Но вс это - как тушить большой пожар ведром с водой. В разгорающийся костёр подбросили ещё хворост, а потом, увидёв, как всё разгорается, схвались за ведро. Но было поздно.

Я что-то не понимаю. Если их намеренно морили голодом, зачем же им одновременно помогали?

Судя по всему, Вы многое ещё не понимаете... Но над эти можно "работать": читать, думать...

А Вы в курсе как подавляли восстание крестьян в Тамбовской губернии? И кто?

А вы в курсе, как крестьянские бунты подавлял Столыпин?

Вы хотите сказать, что ответственность за голодомор несёт Столыпин? Что-то тогда, в те времена, когда "практиковались" столыпинские галстуки, столыпинские вагоны везли бывших безземельных крестьян туда, где им выдавали наделы...

Нет, что вы. Просто раз зашла речь о том, как большевики подавляли восстания, я скромно напоминаю, что во время тамбовского восстания шла война на три фронта: на Западе Советско-Польская, на Юге -- с войсками Деникина, плюс еще интервенты. А Столыпин и в мирное время подавлял аграрные волнения при помощи военно-полевых судов. И делал это ДО большевиков. А значит, или Столыпин -- маньяк, или на то были веские причины.

Злонамеренно фактики искажаете?
Ну мы уже в курсе, что даже в архивы вброс делали.
youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
youtube.com/watch?v=zf2l_HlsIF4

Дорогой ВсёПутём, Господь с вами! Кто же при Ельцине стал бы обелять большевиков и очернять Столыпина? К тому же, никаких фальшивок насчет столыпинского подхода. Столыпин с его галстуками стал известен еще до революции.

Столыпин голодоморы устраивал? Может статистику посмотрим по сельскому хозяйству?

Э не, вы со мной в эти игры не играйте. Голодомора никакого не было, это идеологема, изобретение времен Холодной Войны. А вы подогреваете тут антисоветскую истерику, причем, подогреваете довольно неумело. То вопите что-то про какие-то восстания, то что-то про голодомор... Не было его. Голод был. Причем, не только в России, но и в США. В США 5 млн. населения просто недосчитались -- оно как бы и не умерло, и не выжило, пропало куда-то из статистики и всё. А тем временем правительство в угоду аграрному лобби запахало 10 млн. гектар земли с урожаем. И это после этого У НАС был голодомор, а не у них. Курам на смех.

novchronic.ru/1322.htm

Мои предки жили во время голодомора в Саратовской области. И лично рассказывали про пережитое. Я им буду верить или пропаганде вашей?

Ваши предки лично вам рассказывали........ Очень интересно... А я-то почему должен вам верить?

Можете не верить. Ищите документальные доказательства. А не вбросы.

Вброс -- это идеологизированная болтовня про голодомор. Вот она основывается на сплошных вбросах. А я предлагаю вам официальные результаты статистического агенста США. Которые почему-то не сходятся. Странно это, вы не находите?

Вы агент ГОСДЕПА?
С.П.Мельгунов. "Красный террор"
Шмелев И.С для меня более авторитетны, чем ваши госдеповско-массонские вбросы.

Это Мельгунов-то серьезный историк? Господь с вами!

Аргументы.

А насчет госдепа вы мне прям глаза открыли. Я-то думал, что голодомор -- это госдеповская пропагандистская сказка, а вот, оказывается, нет... А что ж госдеп так ее продвигает-то? Почему при Ющенко открыли музей голодомора? Или он не связан с госдепом?

Голодомор был, а ваш госдеп вашими устами уверят, что нет.

Очень много белогвардейского фольклора намешано... Со свойственными фольклору преувеличениями. Взять хотя бы пресловутые немецкие деньги. Куда бы большевики дели такое количество бумажных марок? (порядка 50 млн, да?) Они же не идиоты, чтобы брать такую сумму бумажками? А если прикидывать эту сумму золотом, то получается несколько вагонов. А если серебром -- то целый состав! Очень уж похоже на то, что этот состав существовал только в воображении Мельгунова.

Сразу оговорюсь: насчет Мельгунова -- это моя личная позиция, в которой я, впрочем, вполне уверен.

Но вы скажите мне: а все эти западенцы украинские, в том числе, Ющенко и компания -- они что, не в одной связке госдепом, вы хотите сказать?

Не лукавьте. Вы должны знать, что укранцы говорят про голодомор не 30-х годов. Да и Госдепу очень на руку, чтобы между собой рапри устраивали.

Стоп. Какой еще голодомор не в 30-х годах??

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Holodo...

blog.i.ua/search?_subm=search&words=%E3%EE%EB%...
Там ураинцы про голодомор с воспоминаниями родных.

Украиньска мова по ссылке в присутствует. И немножко воспоминаний стариков и правда есть. Вмонтированных в очень качественную голодоморную пропаганду. Местами, правда, слышна англоязычная дорожка (видимо, язык оригинала), и весь фильм сопровождается субтитрами, кажется, на литовском, но это мелочи. ^___^

Вы все 77 страниц уже просмотрли?

Господь с вами! Зачем же мне смотреть 77 страниц, если уже на первой -- такие брульянты!

Пожалуйста, обойдитесь без взаимных оскорблений.

Думаю, что Госдеп только способным людям может что-то доверить. Это комплимент.

^___^

Спасибо

Но нам при исполнении комплименты слушать не положено

Это Вы врёте. Голодающим, конечно, старались помочь. Но сначала их "вогнали" в это состояние. Возможно, не думали, что последствия будут таковы. Но объективно коллективизация (с её реалиями отъёма скота, зерна, сельхозинвентаря в колхозы) на фоне природных катаклизмов (засуха, неурожай) привели к гуманитарной катастрофе.

дорогие дамы не валите всё на СССР с голодомором.И кто-нибудь вспомнит "демократический" беспредел в 90х годах, когда население РФ сократилось в двое, из-за чего произошла демографическая яма на долгое время?? Кто нибудь проводил службу за погибших, в эти проклятые года? Почему то власть забыла про "своё" тёмное время, но с удовольствием копается в могилах, что бы осквернить другого. Так что дорогие дамы, не набрасывайтесь на СССР понапрасну, РФ в ещё большей крови, её предшественница.

Насчёт 90-х Вы правы, конечно. А на СССР я, собственно, и не набрасывалась, я вопрос задала. Я сама родом из СССР :))

Уважаемая мною,н.и.,рекомендую прочесть "Жатва скорби",автор Роберт Конквест.

Спасибо, прочту. Немного смущает, что автор зарубежный.
С другой стороны, может, более беспристрастный, на него не давит груз навязанных стереотипов.

Лучше почитайте «Что делать, когда придут русские? Руководство по выживанию» того же автора.

Судя по названию автор - русофоб. Вы об этом хотели сказать?

Если бы только русофоб! Он американский советолог, то есть, по сути, профессиональный пропагандист. Имхо.

Ну, хорошо. А Вы какого-нибудь нашего (или не нашего, но того, кому можно доверять) автора знаете, который бы исследовал этот период истории?

Я лично читаю Олега Арина. Он доктор исторических наук, руководитель какого-то института при МГИМО. Я ему доверяю, хотя это, конечно, каждый решает сам для себя.

главный научный сотрудник Центра международных исследований МГИМО -- если быть точным

Спасибо!
Посмотрю и то, и другое :))

Извините, не так понял постановку вопроса.

Ваще всех. Только Ной со своим корабликом и спасся.

Энто они переборщили!!! Валера Соловьев обижен головой....

Тряпок они видети-ли красных испугались! Ну прям как быки...

Как всё трагично! Давайте мы всем будем выплачивать контрибуцию за вторую мировую, ведь мы во всём виноваты. Совок это зло и давайте расплатимся за выйгранную войну, за то, что в космос вышли и за всё-всё-всё! Это ведь мы заморили голодом пол мира, мы устроили мировой геноцид! Скажем нашим детям, что надо было в 41-м *опу подставить всем и сейчас, то что делаем(даём всем и берём у всех)- это правильно! И что приехав за границу, надо кланяться в ножки всем, ведь это благодаря им мы должны чувствовать себя рабами и получили дерьмократию.

Нет, этого делать, конечно, не надо.
Просто, когда я в школе ещё училась, этот вопрос как-то обходили молчанием. И даже наоборот, говорили, что продразверстка помогла выжить в голодные годы. Типа, изъятие излишков у кулаков, предотвращение спекуляции, централизованное распределение хлеба - единственно возможный способ выжить. А потом появились материалы, что зерно это продавали за границу, в то время как люди умирали от голода. Рассказывали, как свирепствовали продотряды, как люди детей своих ели.
В 90-е много грязи вылили на нашу страну, на нашу историю. Поэтому хочется правду от лжи отделить.

Не надо отделять ничего! Мы были и есть великая страна, с великой историей! Из нас пытаются сделать палачей и убийц планетарного масштаба, нам навязывают мнение, что наша история, это история дремучего варварства и невежества, что мы приспособленцы и что благодаря задрипаной европе, у нас всё так "хорошо" сейчас и мы становимся "цивилизованными". Чушь собачья! Любое уважающее себя государство, любой уважающий себя народ, никогда так не будет поносить своих предков и свою историю. Да, соглашусь с тем, что ошибки необходимо признавать, но не опускаться до уровня плинтуса. Мы огромнейший эргрегор справедливости в мире, не надо позволять себя так унижать. Кучка либерастов, пытается Россию с колен ещё и раком поставить. Подозреваю, что меня забанят, но ничего страшного). P.S. Всякое было, но как говорится: "Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба."

Спасибо! Очень приятно было Ваш пост читать. А то многие сейчас свою Родину презрительно именуют "Рашкой".
А для меня всегда примером любви к Родине была борьба русских героев французского Сопротивления. Им вроде не за что было любить большевистский режим, и могли бы они пойти по пути власовцев или бендеровцев. И они свой выбор сделали. Помогали Родине и на смерть шли.

Очень приятно, что ещё кто то понимает, что мёртвая история, рожает мёртвых детей. Но мы то с Вами всегда находили общий язык)))

Это правда. И я очень этому рада :))

В таком случае, позвольте мне, пожелать вам приятного окончания выходного и не напрягающей рабочей недели!)))

Спасибо большое!
Вам также!
:))

Это были годы – во всём мире – засухи и неурожая. Совпали два процесса. Социальные катаклизмы срезонировали с природными. Это – как по мосту пройти «в ногу», чётко печатая шаг. И мост обрушился… А в Казахстане ещё и джут. Ранняя весна, зазеленела травка, а потом – холод, всё покрылось ледяной коркой. Начался падёж скота. Затем – люди. В Казахстане это называют «голодный год». Плюс ещё – «коллективизация» кочевников. Чабанов и их семь сгоняли в колхозы. Страшное время. Об этом помнят все, кто жил в Казахстане. Мой отец тогда был парнишкой, рассказывал, как его волосы подняли шапку, когда он увидел, что делали чобартау. Моя тетка, его младшая сестра, рассказывала, как они с другой сестрой бредешком ловили рыбу, а отец стоял на берегу с ружьём, направленным на толпу казахов с голодными глазами. Пойманную рыбу вываливали на берег, отходили. Конечно, и себе брали, тем и спасались.
Теперь уже моё воспоминание. Рядом с нами жил Ахметкан. Однажды, когда отца уже не было в живых, я спросила маму, почему этот Ахметкан так хорошо относился к нашей семье. «Ты разве не знаешь? – ответила она, – в голодный год он залез в сарай в хозяйстве твоего отца, хотел своровать курицу».

И ещё: казахи (в отличие от Украины) не выставляют счёт Москве за это.

а украина разве выставляет счёт?
и в каких единицах, сколько чего просят?

А Вы посетите музей гладомора на Украине. Там Вам всё подробно расскажут.

ну, то что мне рассказывали жители тех времён, и харьковчане, и жители украинской польши (именуемые ныне западенцами),
то у одних была *опа от голода, а другим суровые русскоязычные парни привозили в приграничных районах зерно и другие продукты и продавали за бесценок невесть откуда взятые "излишки" и тем самым "убивали" польских коммерсантов.

Ну, то что голод был создан исскуственно, лично я - верю. Никого не виню, так было и баста..
Но репараций вроде никто у россии не просит?!

я вообще думал, что таким способом хотели освободить место для заселения новыми рабочими руками, которые полезут в шахты кирками махать во благо партии...
таким способом и территория заполняется новыми людьми, и раб.сила появляется...
но опять таки, мнений на эту тему тьма, так что кому-то что-то навязывать не собираюсь...

То что люди гибли массово, то наверное никто спорить не станет... а остальное - спекуляции сторон.

Постойте. То есть, на с территории РСФСР на Украину привозили продукты, да еще и продавали за недорого?

нет, я уточню.

продукты (в часности пшеницу, муку и тп) привозили с территории УССР чтобы продать полякам жывущим на границе с СССР. После 39 года граница подвинулась и эта часть Польши вошла в состав совка.

а с территории РСФСР (на сколько я понял) приезжали только люди, которые занимались вывозом продуктов и оцеплением районов позже оказавшихся "пострадавшими"...

Между прочим, голодный год («Ашаршылык») в Казахстане также называют это «голощёкинским».По фамилии Исая Исааковича Голощёкина (одного из организаторов расстрела царской семьи), в то время - первого секретаря ЦК Компартии Казахстана. Но и антисемитизма там , в Казахстане, не наблюдалось, и евреям счёт тоже не выставляли.

А был ли Голодомор?

Ответ: нет.
Голодомором называет Украина массовый голод,который охватил всю территорию их территорию. Т.е. они считает что это было напрвленно против их народа, для тог очтобы их уничтожить, поэтому это ложь.
Великий голод охватил всю СССР, и всем досталось, а не только "отдельным личностям", которые вдруг посчитали себя чересчур ущемлёнными.
К тому же как написали выше, голод был не только в СССР, но и во всём мире, но у нас отдельные личности (которые видемо ненавидят свою Родину), решили связать этот момент с СССР, чтобы повесить все беды на него. Они скоро наверно в учебниках напишут, что голодомор 90х г. тоже случился благодаря СССР.

Вы не вполне точно оцениваете ситуацию. Недостаток продовольствия (по причине климатических катаклизмов) ощущался повсюду в мире. Но к таким страшным событиям, как в нашей стране, он нигде не привёл (случаи людоедства были повсеместны). Почему? Прежний уклад с.х. производства был разрушен, новый - не создан. Колхозам было далеко до того изобилия, что показано в "Кубанских казаках", да и тогда такое изобилие было лишь в кино. Да их (колхозов)тогда, по сути, ещё и не было. Полный крах крестьянской жизни. Разве это - результат природных влияний?

Ой ли! Насчет людоедства говорить не стану, но что во время великой депрессии люди тоже умирали от голода, и во вполне сравнимых количествах, я уверен. Вспомните хотя бы "Гроздья Гнева".

1. Ваши уверенность, увы, не согласуется с фактами. Особенно о "сравнимых количествах" умерших от голода.
2. Попрробуйте разобраться хотя в процессах "великая депрессия" и "кризис перепроизводства".
3. в Африке - чуть ли не каждый год - голод (посмотрите по интернету хотя бы). Но это не повод отрицать или преуменьшать страшную катастрофу, которая тогда случилась в нашей стране.

1. С какими именно фактами?
2. Здесь он был от косяков социалистической системы помноженных на неурожай, там -- от косяков капиталистической, которая не смогла справиться с перепроизводством. Какая разница, от чего голод наступает?
3. Я не отрицаю, что была катастрофа, я отрицаю версию, насаждаемую Соединенными штатами и их сателлитами. То есть, версию, которая говорит, что, большевики преднамеренно уничтожали свой народ. В этом и есть содержательное отличие понятия "голодомор" от понятия "голода, обусловленного засухой и ошибками". Голодомор я не приемлю, ни в каком виде, голода я не отрицаю и не отрицал.

Грамотность страдает. Устал уже. Извините.

3. Если Вы говорите о той версии, что получила хождение на Украине, то с Вами вполне соглашусь. Их версия "гладомора", действительно, выглядит несколько корыстно-политически ангажированной. Но ещё раз обращаю Ваше внимание, что, например, в Казахстане (без всякого навязвания со стороны - любой, в том числе и американской) это время НАРОД назвал "голодным годом" и "«голощёкинским голодом». Чувствуете разницу?

Вот именно что чувствую. Да, голод был, был вполне объективно. Да, вызван от был не только природными причинами, но еще и ошибками при коллективизации. Но люди же не называли это "голодомором", верно? Слова такого не было ведь... Что опять-таки указывает на то, что голодомор - это в чистом виде западная новинка. Рожденная, насколько я понимаю, специальной комиссией при Конгрессе США в 1988 году (самое раннее упоминание, о котором я слышал).

Вопрос ведь в том, что она несет, верно? А несет она с собой вот что: идентификацию голодомора как геноцида, то есть, этнической чистки. Согласитесь, разница огромная. Одно дело - катастрофа, халатность, ошибка помноженная на несчастливые обстоятельства. И совсем другое - геноцид украинцев, НАМЕРЕННО учиненный советским правительством.

Стоит нам принимать такое лингвистическое новшество, или нет, как вы думаете?

>Рожденная, насколько я понимаю
>специальной комиссией при
>Конгрессе США

Вот тут я маху дал, признаю. Слово, конечно, украинское, а раскручивать эту тему в прессе первым стал "Фолькише Беобахтер". Короче, не важно даже откуда слово взялось. Важно, какое значение оно с собой несет.

Ну, про Голодомор в стране говорить можно, поэтому акцию следует воспринимать как рядовую, как девятомай тот же. А вот провели бы акции памяти генерала Власова и всех остальных членов КОНР, было бы круто, гораздо круче, чем тупые пляски в храме.

хотя бы провели акцию, для тех кто погиб в рассвете "капитализма в стране". я имею ввиду 90е годы, вот , что точно не вспомнят никак, на верху и в РПЦ, целых 20 лет.

С какого бодуна поминать эту продажную мразь?

Я имею ввиду Власова.

Сейчас появляются «исследования», в которых Власов предстаёт «глубоко законспирированным агентом Кремля», якобы «предназначенным» для организации пятой колонны (из числа военнопленных), но это из разряда трактовок образа Иуды как своеобразной «лакмусовой бумажки» для Христа. Предательство оно и есть предательство. Конечно, по разным мотивам под его начало попали русские солдаты, оказавшиеся в плену (или в эмиграции). Но у каждого из них был свой выбор. Отец мой, как и многие на той войне, один патрон держали для себя. Правда, боялся, что окажется без сознания. Не оцениваю это, только в виде примера. Власовцы сделали свой выбор. Кто хотел бы, мог бы помянуть их в церкви.
В нынешней ситуации у меня такое впечатление, что их роль взяли на себя те, кто, например, те, кто разгонял митингующих 6 мая, те, кто стоял в оцеплении 7 мая.

Сталин жрал людей,лично видел.

Между прочим, такие слухи в рядах старых большевиков (!) ходили (касательно обстоятельств его побега из ссылки в Туруханском крае)...

а есть подробнее про эту историю?) я бы прочитал)

Та покопайтесь в мемуарах. Хотя, конечно, подчищали. Что-то можно найти и в Интернете.

Даешь акцию и ГОЛОДОЖОРА тогда уж, посвященную нынешней эпохе

Какое позорное очернение истории...

Почитайте "Ташкент - город хлебный", Александра Неверова. еще с советских времен. Правда, это про начало 20-х годов.