— От тебя не корвалолом пахнет? Да ты упорот!

Прихватило сердце и у водителя выбор: лишиться прав или жизни.

В случае "Прихватило сердце" - корвалол или валокордин не помогут (и никогда не помогали - это было, как успокоительное, и не более, в тех случаях ). Надо принимать нитраты: нитроглицерин, нитросорбид и т.п.

Спасибо Кэп. Но в качестве плацебо и просто успокоительного, особо пожилим людям средство незаменимое.
1. Пожилые люди водят машины.
2. С медиком не спорю.)

От нитроглицерина тоже "приход" наступает. Вообще если водителю с сердцем плохо стало, то он уж по-любому припарковаться должен и на воздух выйти, имхо.

Кстати +.

Я по своему опыту просто помню - как-то раз сердце прихватило, одной таблетки нитроглицерина под язык хватило, чтобы на пару часов превратиться в овощ. Конечно, реакция наверное индивидуальна у всех, но всё ж... хотя, если человек сердечник, он по-любому обязан знать, что делать в таких случаях, тем более за рулём.

От нитроглицерина можно и помереть, он давление роняет, одна знакомая умерла во сне - принимала его в течении дня и вечером, утром не проснулась...

Видимо, у вашей знакомой помимо проблем с сердцем, были и другие проблемы со здоровьем, от которых и наступила смерть. От нитроглицерина не умирают.

Ну как, если его обожраться, то вполне можно и помереть. Другое дело, что там для летальной дозы много надо его.

Она при жизни считала, что у нее прибаливает сердце, были головные боли и для снятия неприятных ощущений употребляла нитроглицерин. При вскрытии никаких проблем, в т.ч. с сердцем обнаружено не было. Возможно она приняла несколько больше, чем надо, тем более, что под утро давление и так падает у всех. Знакомый доктор сказал, что прием нитроглицерина мог спровоцировать слишком низкое давление под утро.
Моя свекровь-медик говорила, что нитроглицерин опасен и дома его иметь нельзя. Он действительно снижает давление. Даже валидол снижает давление.
Считаю, что надо ходить к доктору и принимать то, что он назначит, а не заниматься самолечением.

>были головные боли и для снятия неприятных ощущений употребляла нитроглицерин.

Ну вот как бы этого делать и не стоило. Для снятия мигреней есть спец. препараты...

Нитроглицерин не опасен - какое-то время ходила истерия, просто потому что нитроглицерин часто фигурировал как взрывчатое вещество, но это та же фигня, что и с марганцовкой. Сама по себе она же не рванет.

Сочувствую этой истории, Ольга.

Мы все очень-очень переживали, ей было только 40 лет, она была прекрасным человеком, редким, остался сын 16 лет и ее престарелая мама.

Дай Бог им обоим сил пережить это несчастье.

Это не "приход", а снижение давления в сосудах мозга, за счет из расширения. Проходит довольно быстро, зато сосуды, питающие сердечную мышцу, расширяясь, улучшают ее кровоснабжение. Эффект длится недолго, поэтому в таких случаях лучше сразу вызвать "скорую". Они сделают ЭКГ и станет ясно, что делать дальше. НО не вам, а медикам.

Комбустиолог, я знаю механизм действия нитроглицерина - если не забыли, мы с Вами коллеги. Под "приходом" я подразумеваю побочные эффекты - такие, как головокружение и слабость. Которые и вызываются падением АД. Дёргать скорую из-за очередного приступа стенокардии я не стану, мне известно, в каком состоянии моя сердечно-сосудистая, я просто указала на то, что нитроглицерин всё-таки лучше в состоянии покоя принимать, так как речь шла об автомобилисте.

Коллега, если Вы не забыли, то приступ стенокардии при определенных обстоятельствах (просчитать которые каждый раз невозможно)может перейти в инфаркт миокарда. Поэтому "скорую" нужно "дергать". Осторожность всегда оправдана, а в данном случае ей цена - жизнь. Также, хочу заметить, что состояние ССС - показатель относительный во времени. Это состояние может внезапно измениться, например, от чрезмерной нагрузки (физической, эмоциональной), оторвался, не диагносцируемый никогда, тромб или атеросклеротическая бляшка - у пат.анатомов бывают порой удивительные находки. Нитроглицерин - это средство ТОЛЬКО для оказания неотложной помощи при остром спазме сосудов, которые питают сердечную мышцу. Для лечения патологии сердца существуют другие препараты, которые идут, как правило, в сочетании с препаратами, снижающими высокое артериальное давление и противосклеротическими препаратами.

Может. Но никакой симптоматики, свидетельствующей о наступающем инфаркте, у меня никогда не было. Патологий тоже. А при Паркинсоне тем более она может быть вполне размыта - невралгическое всё же заболевание в своих проявлениях.

Хотя это я про себя говорю. Другому человеку я бы сказала всё то же, что и Вы - и всегда говорю, что если есть приступ, нужно вызывать.

Ну идиоты, что возьмёшь? (с)
Необходимо ещё ввести обязательные допинг тесты по типу олимпийских.
Да, насчёт упоротого Корвалолом- это жесть!)))

так и пытаются от корвалола и валокордина избавиться. не мытьем, так катаньем...

Кто автор-то? Голиковой вроде уже нет в министрах.

Скоро валидол тоже запретят, госполи да за что же Росси досталось такое дебильное правительство...

валидол не запретят, т.к. это плацебо.

Валидол = мятная таблетка.

Взгляни на состав.

Плацебо? Это ничего, что он сосуды расширяет, вообще-то?

Линексы ваши всякие плацебо, а не валидол или корвалол.

Валидол и корвалол не обладают сосудорасширяющими свойствами, это многокомпонентные вещества, содержащие транквилизируюшие компоненты, в частности, фенобарбитал (из-за чего эти препараты и запретили), а также в-ва растительного происхождения, например, эфиры мяты, обладающие успокаивающим действием. За не имением под рукой нитратов, можно применить и их, чтоб за счет эмоционального фактора не повышался уровень адреналина в крови. Адреналин обладает свойством суживать сосуды, тем самым, повышается давление крови в сосудах (вспомните тему из уроков физики - "давление жидкостей") Поэтому, наряду с усилиями, направленными на расширение сосудов, питающих непосредственно сердечную мышцу - нитратами, пострадавшему надо всегда давать успокоительные средства, можно валерианку; обеспечить доступ свежего воздуха, вызвать "скорую" - это все, что вы можете сделать до приезда медиков. При потере сознания и остановке дыхания - немедленно приступайте к простейшим реанимационным мероприятиям: искусственному дыханию "рот-в-рот" и непрямому массажу сердца. Уметь это делать должен каждый.

>Валидол и корвалол не обладают сосудорасширяющими свойствами

Эммм, пардон? В антиангинальной терапии он применяется как раз за счёт своего сосудорасширяющего рефлекторного действия. Я про валидол. Усиливает действие нитроглицерина.

>содержащие транквилизируюшие компоненты, в частности, фенобарбитал

Гм, в валидоле содержится ментол и карбоновая кислота, химическая формула оной разительно отличается от более сложного фенобарбитала. Валидол - барбитурат?.. Никогда о таком не слышала.

Корвалол - да, в основе фенобарбитал и бромизовалериановая к-та, в этом плане я даже не думала спорить.

>вспомните тему из уроков физики — «давление жидкостей»

Я биофизик XD

Корвалол содержит фенобарбитал. Просто, чтоб не вдаваться в дебри фармакологии, я обобщил их по воздействию на организм. И да, вспомните из курса физики, в каких случаях возрастает давление жидкости на стенку сосуда)))).

Ну да, по поводу корвалола не спорю нисколько, ибо так и есть. По этой причине никогда его особо не приветствовала. Впрочем, в домашней аптечке и валидол не особо задерживается - в основном нитроглицерин держим, этого вполне достаточно.

>И да, вспомните из курса физики, в каких случаях возрастает давление жидкости на стенку сосуда)))).

Уравнение Бернулли помню, ага. -)

Но всё же это к чему?.. Или Вы полагаете, что валидол не обладает сосудорасширяющим эффектом?

)))))Если и обладает, то минимальным, на уровне рефлекторного))))) если вы уж так его защищаете)))) ВОЗ уже давно его не рекомендует.

Странно, по идее в их интересах, наоборот держать народ на барбитуре...

Давайте еще и "булку с маком" прировняем к наркоте... идиоты!

Идиот, тот, кто в такие крайности кидается. Вы - фармацевт, медик? Не толкуйте о том, в чем не разбираетесь. Вышеперечисленные препараты - это транквилизаторы или снотвортные(барбитал, фенобарбитал), они вызывают заторможенность, сонливость, снижение внимания и реакций. Водить машину в таком состоянии нельзя, это равносильно, как полусонный за рулем. Вы хотите попасть в аварию, совершенную "уснувшим"за рулем? В аннотациях на эти препараты всегда указывается, что тем, кто их принимает, не рекомендуется водить машину или работать, где требуется повышенное внимания или быстрота реакции.

Да. Об этом как то всегда забывают.

Я думаю,что такие препараты должны выписываться врачом,тем людям которым не обходимы...А таким людям не выдают водительских прав!!!Такие люди,в основном, являются пациентами психбольниц...ну или пожилые.

Извеняюсь за грамматику!

Напрасно вы думаете, что такие люди являются только пациентами психбольниц пожилыми. При некоторых заболевания назначаются транквилизаторы и седативные.

Новости недалекого будущего:

"По сообщениям информационных агентств, незадолго до происшествия водитель принял ударную дозу аспирина и находился в состоянии глубокого наркотического опьянения. Состояние водителя усугубил плотный обед, щедро приправленный петрушкой, укропом и другой зеленью."

Феназепам? Давно пора. После отмены трамала все торчки на него перелезли, по-моему.

Это ж сколько Мг Феназепама надо влупить, чтобы не уснуть как бык, а попёрло от него? (Это не вопрос!))) Это я тазмышляю.
Во молодёжь, скоро от берёзового сока проросшим горохом в астрал попрут.

О фенашке только ленивый нарк сейчас не говорит (к наркам не отношусь, но в теме разбираюсь в принципе). Процесс досконально описывать не буду здесь (не очень-то законно, да и в гугле этого дерьма навалом), но в двух словах: расталкивают, разводят до куба, в/в, ну а потом кайфуют - правда, не помнят потом нифига, идиёты, но видимо этим препарат и ценен. Хотя на нём сидят не так плотно, но любители есть.

Конечно, отменой препарата наркоманов не убрать. Это показал запрет кодеина: свинья грязь найдет. Но лишний раз напомнить, что его не надо жрать кроме как на ночь - необходимо.

В моё время реально хватало группы "А", чтобы не экспериментировать с барбиталами. Единственно, давно исчезнувший барбамил (шесть копеек стоил))) вставлял не по-детски (ну, и, конечно, амфитамины доставляли, благо достать через "дурку" было не проблема, даже нам, школьникам). Остальное, навроде тазепамов-ноксиронов-димедродов и пр. чепухи не нужно было и даром. Сегодняшних наркош вмазывающихся чуть ли не бензином не понимаю -сдыхают от такой химии и так уродуются, буквально гния, что врагу не пожелаешь.
По поводу сабжа, как мне кажется, просто лишний повод для придирок гайцев -человек может не знать, что употребил запрещённый препарат.
И интересно было почитать вас, врачей, в этой теме. С комбустиологом я не согласен по политическим взглядам, а здесь ему респект -видно профессионала. (ул)

Спасибо, Хиппи. :) Я тоже люблю качественное и продуктивное общение, оно всего даёт что-то новое.

Вместо того, что все разрешить, чтобы люди сами за себя думали, они плодят наркомафию и наполняют тюрьмы.

Вы заблуждаетесь. Очень многие люди не в состоянии адекватно "за себя думать", хотя бы, в силу своей неосведомленности по вопросам личного здоровья и воздействия таких веществ на организм человека.

Подписываюсь. Большинство людей даже не могут сказать, на что у них есть аллергическая реакция и "забывают" важные данные из анамнеза - и уж тем более, аннотации читает дай Бог, если два процента, и только один процент понимает досконально, о чём там речь.

Ну да, равняем всех на это Ваше безумное маразматичное большинство.

Общество создаёт большинство, а не я. Если бы мне была дана власть создавать общество, это было бы общество меритократов и учёных.

Я не говорю, что Вы его создаете. Вы предлагаете на него равняться.

Цитату, где я это предлагаю.

"Большинство людей даже не могут сказать, на что у них есть аллергическая реакция и „забывают“ важные данные из анамнеза" - чем обосновываете запрет для всех.
Т.е. всех равнее на это забывающее большинство.

Это не цитата, где я говорю, что предлагаю на это большинство равняться. Вы лжец.

Погодите.
Вот у нас есть Вася и Петя. Вася забывает анамнез. Петя - нет.
Если мы издаем закон запрещающий всем покупку лекарства без рецепта, на кого мы равняемся, на Васю или на Петю?

Студент, у тебя папа-мама вообще есть? Или они у тебя по передовому моложе тебя всего на 14-15 лет? Ну так для таких перидовиков всё помнящих и всё знающих, сообщу - пожилые люди забывают многое, эт природа такая, и ей положить на твои призывы равнятся на прогрессивное большинство.
Да, в моменты каких-либо катаклизмов и войн такие "светочи разума" и прогресса - становятся визжащем стадом едва не скорее "отстающих"

Таки Вы предлагаете ровнять законом всех под стариков.

Почему не запртить всем пользоваться спичками, газом, зажигалками? Сколько случаев, когда старики пожары устраивают...

О логике слышал? Не.

Примените логику запретителей к "пожилые люди забывают многое" и получите, что необходимо запретить пользоваться спичками, газом, зажигалками, чтобы защитить пожилых людей.
Как вариант разрешить это только сертифицированным специалистам. Или разрешить под контролем сертифицированнго сециалиста.

Запретить пользовтаься ножами, чтобы защитить больных синдромом Альцгеймера.

Ну и конечно запретить автомобили, как наиболее опасный фактор, губящий детей (!), женщин, страриков тысячами!

На Петю. Потому что Пете известно, чем он болеет и что ему конкретно нужно.

Пете этот запрет не нужен, ему будут только созданы дополнительные трудности.
Таким образом, контролирующий орган будет обращаться с Петей также, как с дурачком Васей, т.е. их приравняют.

>Пете этот запрет не нужен, ему будут только созданы дополнительные трудности.

Каким образом? Подробно.

Покупка лекарств под контролем ,даже если он точно знает что и в каком количестве ему нужно.

Если Петя точно знает, что ему нужно и в каком количестве - следовательно, либо Петя сам врач, либо Петя наблюдается у специалиста своего профиля. В обоих ситуациях у него есть постоянные доступ к нужным ему препаратам.

Типичная отмаза запретителей. Запретить что-то из-за того, что есть те, кто не умеет этим пользоваться. Таким образом приравнять всех к худшим.
Например, маленькие дети не способны ездить на двухколесном велосипеде. Запретим велосипеды?
Дети способны отравится таблетированными витаминами. Запретим витамины?

Витамины, как и велосипед, должны использоваться под надзором. Гипервитаминоз какбэ никто не отменял.

Чьим надзором? Вы грамотных врачей много видели?

> Вы грамотных врачей много видели?

Да. Себя в это число также скромно вписываю.

>Чьим надзором?

Специалиста.

Если взрослый умеет использовать велосипед - он специалист. Хороший родитель никогда ребенка, который не умеет ездить на велике, не отпустит одного гонять. Не согласны? Таким образом, ребенок ездит под надзором специалиста - взрослого человека.

То же самое работает в отношении любых вещей, затрагивающих так или иначе человеческую жизнедеятельность. Чтобы починить телевизор, вы зовёте мастера. Чтобы починить кран - сантехника. Чтобы починить тело, нужен врач. А то знаю я любителей по весне закинуться всеми возможными витаминами, потому что "так принято" и "так везде написано, что по весне авитаминоз". А потом боремся с камнями в почках, потому что человек запойно увлекался каким-нибудь остеомагом (D3, холекальциферол), причём бомбардировал себя им по схеме "меньше горсти не подействует".

Если мне скажем единожды был выдан рецепт и схема лечения и все условия приема лекарства.
Лекарство кончаются, снова нужно купить. Зачем мне снова идти на прием? Если я сам свой организм знаю лучше, чем лечащий врач, который видит мня раз в год? И сам вижу какие-то изменения позитивные или негативные, и если нужно могу прийти на консультацию.

>Лекарство кончаются, снова нужно купить. Зачем мне снова идти на прием?

Если Вам был прописан курс лекарства - Вы сможете купить ровно столько лекарства, сколько Вам надо. Например, если Вас предписали провести эрадикацию хеликобактер пилори, Вам потребуется не больше двух упаковок омепразола или пантопразола и одной упаковки амоксициллина. Больше Вам - уже повредит, а количество по курсу - в самый раз.

>Если я сам свой организм знаю лучше, чем лечащий врач, который видит мня раз в год?

Если у Вас есть болезнь, которую Вы знаете (например, хронический артроз), то естественно постоянное хождение в поликлинику не нужно. Но в таких случаях, обыкновенно, по хроническому заболеванию ставят ограничение трудоспособности, которое позволяет в свою очередь получать нужные Вам препараты в бесконечном количестве. Как для паркинсоника это леводопа.

Если же у Вас, допустим, сегодня стафилококковый бронхит, а через неделю уже суперинфекция (которую вполне может вызвать тот же амоксиклав) и пневмококковая либо стрептококковая пневмония - препараты против стафилококковой инфекции Вам уже не помогут, но Вы ведь не будете знать об этом и будете их тупо продолжать пить, пока не дойдете до больницы. Вот если Вы точно знаете, чем у Вас вызвано заболевание и какое у Вас заболевание - тогда самолечение ещё хоть как-то оправдано.

Вы исходите из неверного посыла о том, что я дурак.
"но Вы ведь не будете знать об этом и будете их тупо продолжать пить, пока не дойдете до больницы."
Если это острое заболевание и идет прием антибиотиков, только полный идиот, если он не рубит в теме, будет заниматься самолечением.
К сожаление, и я с этим сталкивался, врач тоже может не проявлять должного внимания к больному при лечении антибиотиками, и даже назначать антибиотики одно группы с тем, на которую у больного аллергия.

Исходя из этого, по-моему правильнее не запрещать, а информировать потребителей об опасности приема тех или иных препаратов.

>Вы исходите из неверного посыла о том, что я дурак.

Не приписывайте мне то, чего я не думаю, иначе действительно будет смотреться некрасиво. Я веду дискуссию, не более того. Моей эмоциональной вовлечённости здесь нет.

>Если это острое заболевание и идет прием антибиотиков, только полный идиот, если он не рубит в теме, будет заниматься самолечением.

Воооот. Именно об этом я и говорила с самого начала. И в этом я абсолютно согласна.

>К сожаление, и я с этим сталкивался, врач тоже может не проявлять должного внимания к больному при лечении антибиотиками

Я с этим не спорю. Сама многократно сталкивалась с халатностью своих же собственных коллег по отношению к себе. И у меня есть друзья-врачи, которые не в восторге от многих поликлиничных методов.
Тем не менее, если такое случается - это ведь не означает, что все врачи такие, верно? Хотя, безусловно, когда жизнь поставлена под угрозу, степень доверия уменьшается. Но можно найти врача, который подойдет к проблеме бережно. Есть профильные учреждения. Да, за отношение часто приходится платить. Я, к примеру, лечу зубы только в частной платной стоматологии, но там я получаю то, что нужно мне: хороший подход и лечение, а не возню на ровном месте.

>Исходя из этого, по-моему правильнее не запрещать, а информировать потребителей об опасности приема тех или иных препаратов.

Понимаете, в чём проблема - обо всех опасностях потребителя всегда информируют. Как минимум, информация начинается с информационного листа (аннотации) в коробке препарата. Но это ведь не всегда работает, RTFM - вроде как "не модна".
Наиболее узкоспециализированные препараты, на мой взгляд, необходимо именно запрещать в свободной продаже. Так, как это сделано с психотропными препаратами либо с наркотическими обезболивающими.

Препараты жизненной необходимости всегда в свободном доступе, насколько мне известно, и никто их изымать оттуда не собирается. Вот если соберутся - тогда да, "Хьюстон, у нас проблема".

А велосипедисты под надзором это как???
К каждому приставить полицейского на велосипеде? А за ними тоже нужен назор. Как каждому полицейскому на велосипеде еще одного надзоронго. И т.д.... )))

>А велосипедисты под надзором это как???

Вы забываете, что пишете сами?..

"маленькие дети не способны ездить на двухколесном велосипеде"

Далее задаёте вопрос:

" Запретим велосипеды?"

В конкретном случае - да, запретим, либо разрешим под надзором взрослых.

Между прочим, на всех препаратах, кажется, черным по белому пишется - "храните в местах, недоступных детям"! Наверное, не для дурачков пишется, а?.. =/

Т.е. Вы предлагаете издать закон, запрещающий детям пользоваться велосипедом без надзора?
Что дальше? Не забивать гвозди без разрешения? Не подкачивать шины самостоятельно?

Вообще-то такой закон уже есть.

1.1. Управлять велосипедом при движении по дорогам разрешается только с 14 лет.

1.2. Лица моложе 14 лет могут ездить на велосипеде в тех местах, где нет движения автомобильного транспорта - на закрытых площадках, во дворе, на стадионах, на территории оздорови тельного лагеря, на загородных площадках и в других безопасных местах.

п. 1.2. не защищает плохо умеющих ездить детей от падения с велика во дворе, на стадионах, на территории оздоровительного лагеря, на загородных площадках и в других безопасных местах.

Не защищает, но предписывает езду под контролем.

В общем, эти запреты никого не защищают. Вряд ли дети знают, что их езду должны контролировать.

Если родители объяснили ребенку, что он катается только вместе с ними - то ребенок в известность поставлен. В противном случае это хреновые родители.

Вы мыслите, как "маленькие дети" - предметно. Учитесь мыслить по-взрослому. PS: каждый сам выбирает свой путь и выбирает, учиться ли ему на чужих ошибках(горьком опыте) или на своих собственных. Вы, похоже, хотите учиться на собственных ошибках. Удачи вам!

Вы похоже не хотите учится вообще. Зачем? Ведь все ненужное можно запретить. И выбирать ненужно будет.

В текущий момент это Вы не учитесь, хотя мы пытаемся Вас чему-то научить.

Любой препарат - это яд. Об этом говорил еще Парацельс. Вам нужен яд? Сомневаюсь.

Запрещенный яд менее опасен?

Запрещенный яд объясняет человеку, что это всё-таки яд и побуждает обращаться к специалисту, чтобы понять, каким образом этот яд потреблять без вреда для здоровья. Как дети малые, ей-Богу.

Позабавило "Запрещенный яд объясняет человеку, что это всё-таки яд".
А не запрещенный яд - не совсем яд и его можно есть. Мышьяк например или ртуть...

>А не запрещенный яд — не совсем яд и его можно есть.

По логике людей, упарывающихся лекарствами - да, так и есть. Вы задумываетесь об этом, когда пьёте аспирин? А ведь аспирин очень вреден.

Так не будем приравнивать всех, как упарывающимся. Предупредили об опасности и все. Пусть упарываются на свой страх и риск.

Я принмаю лекарства только в крайних случаях. Знаю, что почти всегда есть негативная побочка.

>Пусть упарываются на свой страх и риск.

К сожалению, зачастую упоротые вредят не только себе, но и окружающим. Например, пациенты, состоящие на учёте в ПНД, нередко злоупотребляют препаратом, а этим наносят вред близким и социуму.

>Я принмаю лекарства только в крайних случаях. Знаю, что почти всегда есть негативная побочка.

И за это Вам мой глубочайший респект.

"Все это похоже на какую-то разводку, наркотики - нельзя, но можно водку..." (с) Если бы власти беспокоились о здоровье граждан табак и алкоголь прдавались бы обезличенно и в специально отведенных местах. Эта инициатива - для бабла и статистики.

А наркотрафик уже перекрыли? Всех наркоторговцев переловили? Мухоморам в лесу запретите в лесу расти. Это же сколько надо выпить валидола, чтобы нариком стать?

я принимал диазепам и могу ответственно сказать, что правильно сделали. это очень не простой препарат. про остальные судить не берусь

Вот у нас, к примеру,поликлинику перенесли в другой район(просто перекинули пациентов на врачей другого района). Жителей того района принимают в первую очередь и только потом нашего. Это сколько нужно здоровья чтоб получить рецепт на корвалол???
ФСКН лучше бы не идиотские законы проталкивали, а для начала пресекли продажу героина в метро на известных многим станциях. Почему-то торгуют и все всё знают, а вот, уверена, бабушек под корвалолом будут ловить, ушлёпки.