таких провокаций от дедушки Чурова следовало ожидать :-) теперь все видеозаписи наш солнцеликий будет называть фальшивками.

если бы еще эту энергию галерных рабов использовать в мирных целях. лес валить в сибири например

Провокация развивается как и планировалось.

Пора оппозиции создать службу собственной безопасности. Кто-то в их рядах палит своих. Изловить и ремнем по заднице на лобном месте под дружный вой девок из Pussy Riot.

У нашистиков новый тренд − будучи упоротыми дебилами они не в состоянии защищать любимого Пу. Они пытаются изображать оппозицию, чтобы скомпрометировать ее.

Они не учитывают одного простого факта:

− Люди верят не тому, от чьего имени идет вранье, от нашистиков-дебильчиков, или от оппозиции. Люди верят в то, что честно. А в фальшифку нет.

Нашистики могут снимать свои ролики сколько угодно, но люди чувствуют обман и не ведутся. Нашистики могут пороть чушь от имени оппозиции, но люди чувствуют обман и не ведутся. Нашистики могут провоцировать митингующих, но у них один хрен ничего не выйдет. Потому что у них на лице написано, что они обманщики.

Это все равно, что на сцену выйдет картавый и гнусавый и скажет: «Я Хворостовский» − и думает, что тем самым скомпрометировал Хворостовского. Если люди один раз услышали красивый голос, они его не спутают.

"Потому что у них на лице написано, что они обманщики." - а если другие, так же, как и вы, судя по вашему лицу, скажут что обманщик - вы?

если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.

Вот это тоже пример, который подтверждает правило, о котором я говорю. Сейчас набегут нашистики-дебильчики и закричать хором:

− У тебя лицо обманщика!

Ну и что? Они отчитаются только перед своим бухгалтером, скажут:

− Вот комментарии против оппозиционера, гони бабки.

А для реальных людей, которые читают и прекрасно понимают, где вранье, а где правда, это не имеет никакого значения.

− Люди верят не тому, от чьего имени идет вранье, от нашистиков-дебильчиков, или от оппозиции. Люди верят в то, что честно. А в фальшифку нет.

----------
Да, именно так. Если партия власти вдруг перестанет врать пустословить и городить чушь и займется наконец делом, вопрос о какой-то "оппозиции" снимется сам собой.

текущая власть неспособна на это

У нас огромное количество идиотов, которые будут верить во всевозможную хрень вне зависимости от того какую именно хрень им говорят и кто им её говорит.

Это нашистики думают, что идиотов, которые во все верят много. На самом деле их нет.

Вспоминаем ситуацию на Саяно-Шушенской - какой-то блоггер написал, что с ним связались родственники тех, кто находится в воздушных карманах на станции, мол они там стучат по вентиляции, а спасать их не собираются, ибо кровавому режиму финансово выгоднее их утопить, чем спасать. Также был предложен способ "спасения" - нужно лишь открыть полностью шлюзы на станции и через несколько часов уровень воды опустится на спасительный уровень.
Куча идиотов кинулась рассказывать всем что "власти скрывают!"

Только вот беда - спасатели, которые работали на месте катастрофы никаких стуков не слышали, ну будем считать, что они пресмыкаются под режимом, но это не всё.
Для того, чтобы вода спала на необходимый уровень необходимо не несколько часов, а несколько дней.
И самое страшное - если открыть шлюзы полностью, то смоет все поселения ниже по течению (несколько тысяч человек), а также привело бы к разрушению гэс ниже по течению и опять-таки затопление поселений.

Так что идиоты есть - факт, а не сказки.

Вы привели неудачный пример. Потому что на Саяно-Шушенской власть повела себя так, как и должна была себя вести:

− Разрешили всем приехать, увидеть все своими глазами, все сфотографировать, лично пообщаться со спасателями и лично убедиться в том, что работы ведутся правильно. И поэтому любые домыслы, в том числе и про людей в карманах, быстро и спокойно были опровергнуты.

У меня одноклассник поехал туда наладчиком, на второй день напился и его отправили назад. Он пытался мне доказывать, что его «кинули, не заплатили». Но я-то знаю, что он со школы выпивает. И вот я вижу отчеты блогеров, о том как трудятся и живут другие спасатели и ремонтники. Кому я скорее поверю?

Люди − не идиоты. Они прекрасно во всем разберутся, если им дать максимально полную информацию.

Ктож им даст то... "первый анал?"? или НТВ?
Многие вообще не в курсе того беспредела, что творят кремлёвские - зомбоящик такое не кажеть...

Точно так же смотрят зомбо ящик и прекрасно понимают, что их дурят.

Пример вполне удачный - ведь разговор об идиотах. Идиоты поверили. Идиоты есть. Кого-то удалось потом переубедить обратно... а если бы власть огородилась какой-нибудь фразой о том, что там следует находиться только специалистом, то информация "они их топят!" не стала бы действительностью.

Вот я чуть ниже вспомнил про новость, что "власти испугались, что люди захватят здание ФСБ на Лубянке и вывозит архивы с помощью вертолётов". Вывод был сделан на основании того, что было зафиксировано повышенное содержание вертолётов в воздухе. Что происходило внутри ясен фиг никто людям не скажет, но это явно не соответствовало заголовкам. Скорее всего очень непростые люди были вызваны на очень непростое совещание. Предмет совещания - отдельный вопрос, о котором можно не одну теорию заговора устроить, но во вброс про архив народ тоже поверил.

Согласен с Вадимом. Конечно, кто-то и сейчас еще верит в чушь, которую несет система. Но в большинстве своем люди не являются полными идиотами, да и никогда такими не являлись. А если система сейчас все больше и больше перегибает палку, если она все продолжает строить новые этажи на то здание лжи, в котором она прячется, то это здание рано или поздно рухнет непременно.

Да, система виновата, что ей не верят, это бесспорно.
Только проблема ещё в том, что люди сейчас не верят системе и поэтому устраивать провокации очень легко.

Система состоит из людей, которые приходят туда не просто добровольно, а всеми силами, правдами и неправдами, стремятся попасть в нее. Почему? Ответ очевиден: хотят власти. Так что не нужно противопоставлять людей("непогрешимых ангелов") какой-то выдуманной "системе". Везде - люди. Люди не верят другим людям, потому что судят по себе.

Да, это тоже верно. Но любая власть нуждается в основах, и нынешняя власть пыталась и пытается основаться не только на выборочном подкупе, на произволе, на секретностви, а то и дело и на насилии, но и на определенных, публично распространяемых нарративах--и на том, что эти нарративы хоть в какой-то мере действуют на большое количество людей. Поэтому она только дестабилизирует свои собственные основы если они разкручивает эти нарративы так, что они становятся все абсурднее и абсурднее, и при этом их абсурдность все очевиднее и очевиднее.

Ерунда это все.

Во-первых: власти хотят далеко не все.
Во-вторых: оппозиция никогда не выставляла себя «непогрешимыми ангелами», она всего лишь просит честных выборов.
В-третьих: нынешняя власть уже 12 лет много обещает, но мало делает, она уже давно доказала свою неэффективность и отсталость. Люди ей не верят не потому, что судят по себе, а потому, что верить ей уже просто смешно.

С третьим не до конца соглашусь. Есть сайт такой, называется "Сделано у нас", там публикуются сообщения из СМИ о том, что у нас не такой кромешный ад, как многим бы хотелось. Безусловно не так и хорошо, как написано, но, думаю, умный человек разберётся. Просто не надо слушать только один источник информации.
Кстати, что бы вдруг у кого-то вопросов потом не возникало - сайт специально показывает только то, что у нас хорошее есть, в противовес "всё разворовано, пора сваливать".

Я знаю сайт «Сделано у нас». Одно время его активно читал.

Никто не говорит, что «все плохо». Вообще в начале нулевых годов было много позитивных изменений, и это правда. Не все было связано с Путиным и его личным вкладом, но по-крайней мере совпало с временем его правления, и многие вещи он сделал правильно.

Проблема в том, что сделав хорошо какую-то часть, Путин остановился на достигнутом и теперь просто цепляется за прежние заслуги. При этом он совсем не борется с такими вещами, как:

− рейдерство, бандиты вместе с чиновниками и силовиками отбирают бизнес у тех, кто его построил,
− отсутствие реальной защиты людей со стороны полиции и судебной системы, все они сейчас живут охраняя самих себя, люди должны защищать себя сами как могут,
− про коррупцию вообще молчу, чиновники воспринимают государственные деньги как свои личные,
− законы принимаются так, чтобы жить честно было вообще не выносимо, чтобы проще было платить взятки, чем решать все честно.

Можно и продолжить.

Ну, я бы не сказал, что уж совсем остановился...
Стали обвиняться, что страна сидит на нефтяной игле - сделали Сколково. Проект очень спорный, например, я в него не до конца верю, но попытка создать наукоёмкие производства есть. Да, я в курсе, что создано при Медведеве, но тут вопрос скорее о том, что с 2000 власть не сменялась и я их объединяю.

По поводу коррупции... Тут два момента.
Первый про количество упоминаний в сми о коррупции. Это может иметь два вывода - коррупции стало больше и её перестали скрывать. Лично я верю, что всё-таки второе, но они оба имеют право на жизнь, причём даже одновременную. Но в основном мы имеем дело с новостями о том, что кого-то там опять поймали. В общем не самая ясная ситуация.
Второй момент - если люди постоянно говорят, что все чиновники берут взятки, то в эти чиновники как раз и пытаются попасть люди, которые не прочь бы коррупционировать. Ужесточение мер к ним, конечно необходимо, но они точно не исчезнут (в Китае вообще таких расстреливают, но желающие всё равно находятся). Для уменьшения коррупции необходимо менять мировоззрение людей. Но это сменой власти точно не добьёшься (ну, т.е. мгновенно эффекта точно ждать не надо), поскольку времени нужно много больше, чем несколько президентских сроков. Хотя согласен - надо начать менять, но станет ли это делать кто-то из кандидатов - для меня сомнительно.

В общем сложные и неоднозначные вопросы, в которых, я думаю, и профессионалы не дадут точного ответа.

Вопрос не об однозначности, а о том, есть ли идиоты, которые просто ведутся на все, что им подсовывают.

12 лет Путин активно фильтрует информацию по ТВ. 12 лет народ смотрел телевизор и помалкивал. Значит ли это, что народ всему верит? Да хрен там. Люди прекрасно понимают, что их обманывают. Если они молчат, это не значит, что в них не копится злоба.

У меня тетя смотрит только центральные каналы. Объявили, что в местных отделах юстиции установили вебкамеры, чтобы не было волокиты. Пошла оформлять наследство на квартиру от покойного мужа. И ее затаскали по кабинетам, она больше полугода мучалась. Кучу денег потратила.

Когда по телевизору говорят:

− Как хорошо!

а в реале все хреново, будет она верить телевизору?

Идиотов нет. Не рассчитывайте на них как на реальную силу.

не дадут, не дадут... я не профессионал - такой же ищущий.

Знаете, идиоты, о которых Вы говорите, как пидорасы − они кругом, но среди моих знакомых нет.

Это такой миф, в который хочется верить. Приятно ведь думать, что где-то есть те, кто глупее тебя.

Если бы власти оградились и не пригласили блогеров, то просто ходили бы слухи о том, что люди утонули, и никто их не спас. И чем сильнее власть отгораживается, тем сильнее эти слухи. А поскольку блогеров пригласили и разрешили писать что угодно, то слух быстро затих. Он громко выстрелил, он привлек внимание общественности. И это уже хорошо. Люди хотят быть уверены, что делается все возможное. Но спокойная, рассудительная реакция успокоила общественность.

Что касается слухов об ФСБ − знаете, я внимательно слежу за всем, что происходит. И пока еще на сталкивался с этой «теорией заговора». Может кто-то и пытался ее вбросить, да только пока она не возымела действие. Нет так-то легко сделать вброс. И это потому что идиотов на самом деле нет.

Идиоты тем страшны, что громко и уверенно кричат. А сомневающиеся верят уверенному тону высказываний и ведутся. Даже небольшое количество идиотов могут навести щороху.

Да, действительно он выстрелил и привлёк внимание. Но только не к проблемы, а к себе.

Да нет, вброс сделать легко - вентилятор, лопата и продукт и можно вбрасывать.
А вот правильный вброс, чтобы и эффект максимальный и самого не забрызгало - это да, посложнее будет.

Приведите пример хоть одного «правильного вброса». Тогда может и поверю в мифических идиотов, которые что слышат, в то и верят. Лично я таких не встречал.

Сделано у нас - Лента новостей
Целый блог. Я его что-то давненько не читал, может уже подпортили.
Статьи про коррупционные рейтинги интересные.

Нет, давай не будем отвечать типа:
− да поищи сам, весь интернет об этом гудит.

Мы ведь спорим о том, возможно ли обмануть большое число людей ложными вбросами информации. Я утверждаю, что нет. И основываюсь на опыте. Я не помню примера, когда кучу людей долго можно было обманывать. Обманывать можно только тех, кто сам рад обманываться. Но это люди, добровольно принимающие заведомо ложную точку зрения.

Идиотов, которые могут получить ложную точку зрения и искренне в нее поверить не то что мало − вообще нет.

Ок, вот так
Сделано у нас - Кто и как делает РФ 'мировым…
Про рейтинг и то как мы вдруг становимся лидерами в этой области. И как из "ожидаемого уровня" мы получаем "реальный уровень".

Посмотрите чуть ниже ветку Чуров обнаружил видеоролик из будущего
Человек считает, что опросы ФОМ и других неправда (не будем обсуждать это - оно тут не самое главное), но считает, что заведомо непоказательные опросы - реальный показатель общественного мнения.

Мы с тобой сейчас спорим, как Навальный с Кургиняном − Навальный про фальсификации, Кургинян про Госдеп США. Мы обсуждаем разные вещи просто. При чем заметь, я тебя все возвращаю к сути спора, а ты все на сторону смотришь.

Я тебе про пример, когда ложный вброс все принимают за чистую монеты, ты мне про какие-то спорные моменты. Я тебе про то, что идиотов нет, ты мне про какой-то доклад. Ну хорошо, некая компания назвала Россию первой по коррупции. Так и счетная палата России заявляет о резком увеличении количества взяток. И что дальше? Мы что, не знаем, как обстоят дела в России? Я лично выполнял работы для местной областной администрации по оформлению выставок. Я что, не вижу, как там работают люди?

О чем спор? Первое место или пятое среди 150 государств Россия по коррупции? Да хоть пятидесятое − очевидно, что по уровню коррупции мы Африка. О чем спор? На ботинках грязь с говном, говна в грязи 5% или 20%? Тут и спорить не о чем.

Не принимаю я твой пример.

Мой пример о том, что мутная компания создала какой-то рейтинг, абсолютно левый, основанный на воздухе. А потом этот рейтинг стали тиражировать вообще все, кто не лень. Этот пример к хорошим, тонким вбросам. Они существуют, в них верят.

Хрен знает, мы опять говорим об абсолютно разных вещах. Не вижу смысла дальнейшей дискуссии.

В будущее был отправлен чурминатор.

Нагуглил!

Волшебник на многое способен

Видно хорошо имеет с кормушки, что даже такая огромная ненависть людей ему нипочем...

Из всех действующих сил, Путину сейчас наименее выгодно устраивать фальсификации на выборах. Он там и так победит. А вот "оппозиционерам" такие фальсификации как раз выгодны - лишний повод поорать на улицах.

Ага, он так уверен в победе, что Бородино вспоминал и "Умремте ж под Москвой..."

без фальсификаций в первом туре Путину честно не выиграть - факт.

Википедия — свободная энциклопедияВыборы_Президента_России_(2012)#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BC.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Не надо думать, что вы являетесь большинством.

о да, из 1600 опрашиваемых ФОМ и ВЦИОМ мудаков, запрограммированных на нужные результаты - нас явное меньшинство

А вы можете представить какие-нибудь другие цифры? Там три источника ФОМ, ВЦИОМ и Левада. Если у вас есть ещё какие-то источники, я с удовольствием на них посмотрю (вконтактерские опросы не предлагать).

И да, не стоит называть мудаками тех, кого вы никогда не видели - дурной тон, знаете ли.

Ты правда считаешь, что реальные "другие" цифры будут гулять по интернетам? Народ и так знает, что путину не выиграть без фальсификаций. Об этом говорит потеря на выборах в думу 30% голосов Едром. Какие ещё "цифры" тебе нужны? Или ты не способен анализировать происходящее?

Гудков: Власть готовится ко втрому туру, узнав…

Моё мнение это как с новостью про то, что "власть испугалась и вывозит секретные архивы с Лубянки вертолётами" - т.е. что-то действительно происходит, но вывод не до конца соответствует действительности.

Я понял, официальные источники - оплот правдивой информации, а не официальные, но более репрезентативные - не предлагать.
А что касается мудаков - ох, я их видел в изобилии на недавних путингах - вот уж мразота там собралась разношерстная.

Вы считаете вконтактерские опросы репрезентативными? Как всё запущено. Вы бы ещё устроили опрос среди членов партии "Патриоты России" кто должен был победить на выборах - сильно бы удивились.

В противоположном лагере публика тоже не идеал человека.

Конечно я считаю их более репрезентативными! 1600 человек против четверти миллиона (после фильтрации нероссийских граждан и не электората). Тут что угодно будет более репрезентативным, когда речь идет о степени сравнения. Не понимаю, причем здесь патриоты россии или вы считаете, что вконтакт это опора оппозиционных сил? Кстати, опираюсь на опрос Ленты.ру, но про вконтакт, разумеется, та же история. Да, интернеты уже есть и у слесаря, и у хуесаря, и в моксве и в жопинске в одинаковом объеме.
Собственно выборка ВЦИОМ и ФОМ, и даже Левады - в данном контексте это вообще смешно: делать какие-то выводы на ее основании категорически нельзя.

Опросы вконтакте - это опросы аудитории вконтакте. Часть людей не имеет аккаунта вконтакте.
Вы знаете насколько близко к действительности представлены социальные слои и т.д. во вконтакте? Я вот не знаю, но почему-то кажется, что, например, пенсионеров, в процентном отношении во вконтакте намного меньше, чем в реальности.
При этом проголосовали не все, а те, кто эти опросы увидел.
При этом голосуют и те, кому 18 нет и голосовать на выборах не могут.
Голосуют боты.

Сами посудите (ну насколько сможете) были опросы у Дурова (ну не у него, а он его пипиарил), у Ленты и Фонтанки. Ну это те, которые я видел. Результаты разные. Причём конкретно разные.
Можно сказать, что фолловеры Дурова проголосовали вот так, читатели Ленты вот так, а Фонтанки вот так. Но абсолютно точно нельзя сказать, что это проголосовала страна.

во-первых опросы различаются в основном лишь кол-вом проголосовавших. Общая тенденция более чем идентичная.

Аудитория вк более 25 млн юзеров - пятая часть населения нашей страны. Ботнет имеет несущественный процент во всем этом, ибо существенный уже невозможно набрать и управлять им при теперешних алгоритмах аутентификации профайла, учим матчасть.

Голосования фильтруются: можно исключить тех, кому меньше 18 и тех, кто не из России - кстати обычно больше всего страдает графа за Путина, обычно она сразу худеет раза в 2.

Статистика вконтакте.ru

Вот откройте свой сайт. Старше 36 лет 3,6% активной аудитории. Вы серьёзно считаете, что такие опросы показательны?

ну это на минуточку 120 тыщ человек, плюс 2,04 млн людей электорального возраста
Тот же вциом рисует удивительную инфографику ВЦИОМ: Всероссийский Центр Изучения Общественного…

Т.е. вы реально считаете, что у нас в стране всего 3,61% жителей больше 36 лет?

ой да ладно, не нравится эта статистика, возьмите любую другую
Статистика по профилям пользователей ВКонтакте /…
данные от вциом я уже привел, верьте им: больше половины имеет интернет, 80% имеет акк в соцсетях, какая разница кто там голосует - инвалиды, пенсионеры и тп. - это половина населения. Все, вопрос закрыт.

Вам не кажется, что люди младше 30 и старше 30 будут голосовать по разному? Ну, видимо, не кажется.
Они реально будут голосовать по-другому, а вы мне предлагаете вторых не учитывать.

Если вы хотите опять мне сказать, что прогнозные опросы создаются "а пофиг кто, зато опросить можно", то вопрос действительно закрыт - вы явно не в теме.

я еще раз объясняю - голосует половина населения - возраст, социальный статус, место работы и прочее - не важно. Если вас принципиально волнует, как будут голосовать пенсионеры и люди предпенсионного возраста, которые благодаря понижающему коэфициенту 1,2 выходят на пенсию 5-8 тыщ в месяц - хорошенько подумайте еще раз.

Вы - идиот. Вот можно другое слово подобрать, но я остановлясь на этой формулировке.
При прогнозных голосованиях много что важно - и социальный статус, и доход, и возраст и даже географическое положение.
Но вам это как-то побоку - чем больше опрос совпадает с лично вашим мнением, тем он правильнее, ведь так?

Похоже для вас вопросы, связанные с опросами и построением выборки очень сложные. Ну ничего, подрастете, школу закончите и сами все поймете.

Я школу давно закончил, чего и вам желаю.

До вас просто не может допереть, что, например, студента и пенсионера волнуют разные позиции в социальных программах, а наёмного работника и частного предпринимателя - разные позиции в экономических программах.

Я вам приведу простейший пример, но не надеюсь, что вы его поймёте, но всё равно.
Я принёс салат "Селёдка под шубой". Вы берёте ложку и с верхнего слоя набираете полную ложку свеклы:
- Этот салат состоит из свеклы.
- Там ещё слои есть, надо просто нормально ложкой зачерпнуть, чтобы все слои увидеть.
- Да нифига - я вот тут много в ложку зачерпнул, одна свекла.

"Но абсолютно точно нельзя сказать, что это проголосовала страна."
Да, про минувшие выборы в госдуму именно так и можно сказать. Про опросики в контакте так сказать уже нельзя.

Народ тут уже ничего не решает. Бегите из страны, пожалуйста.

да не гоните вы меня, мне свою страну любить хочется

+1

Не знаю почему, но меня дико раздражает эта фотография.

Чуров очень не приятный человек, потому что постоянно прячет глаза.

То что чуров до сих пор возглавляет ЦИК, это неуважение не только к общественности обманутой чуровым, но и его собственное неуважение к самому себе.

Как раз - наоборот. Если вас обвиняют в воровстве и настаивают, чтоб вы признались, а вы не крали, скажите, вы уступите, согласившись оболгать себя? А если уступите и солжете самому себе, то будете себя уважать после этого? Так почему вы считаете, что Чуров обязан предать самого себя, испугавшись кучки провокаторов? Я УВАЖАЮ ЧУРОВА ЗА МУЖЕСТВО И ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ. ОН - МУЖИК, а не трусливая шваль, которая прикрывается какими-то оправданиями.

Любишь когда твой царь потрахивает тебя пустыми обещаниями ? Путин стар и далеко не супер стар - он уже не справляется со своими обязанностями про Медведева и так всё понятно. Во всех странах уже сменилась власть - а вы все верите в пропаганду каррумпированных старцев им жить то осталось не долго )Оппозиция набирает популярность и главное что это средний класс а не бездумное быдло Конец века проводов и консервативных взглядов - кровь системы будет бежать и обновляться быстрее я верю в эволюцию информационного поля и она постепенно разгоняется - скоро события будут происходить с бешеной интенсивностью - просто так людей не загубят силовики у нас уже другое сознание !

чуркин, посмотрев в зеркало сутра, обнаружил фальшивку...

У них там в Кремле вообще медкомиссия бывает ?

Поди его ребята сами этот ролик и состряпали, а потом сами выложили с комментариями "ах какие оппозиционерчики глупые"