этож каким монстром надо быть чтобы на предложении Генерального штаба РФ поставить резолюцию "Не считаю целесообразным"

Министр для этого и есть что бы проводить политику президента.

А Альфа и Вымпел - это кто? клоуны что ли?

+1. Тоже хотел поинтересоваться.

Они заняты зэками и оппозицией. А недовольных больше и больше.

подобные задачи возлагались на вымпел, когда только шло его формирование в 80-х годах. в 93-м похерили

Все равно это подразделение должно быть в рамках ФСБ, а не минобороны. Вам не кажется?

не кажется. во-первых, речь идет о военном времени, во-вторых, ФСБ довольно малочисленно, как войсковая единица. ну и естественно, что не обходится без борьбы между ведомставами

Нет. Вымпел изначально был "штурмовиками". Мы в Дзержинке в соседних корпусах дислоцировались. В основном на них ложилось силовое прикрытие.

что значит изначально был штурмовиками? этим словом можно любой спецназ обозвать. а по поводу "на них ложилось силовое прикрытие" - вообще полный бред

А что такое спецназ? Дурацкое слово и все. Аварийная бригада Водоконала - тоже спецназ сантехников...

У Вымпела была задача - штурм укрепленных объектов. И организация прикрытия - защиты. Тут главное огневая мощь,сила, а не навыки.

))) не компетентно совсем о вымпеле

Может и не компетентно с т.з пропаганды. Это только наблюдения и опыт совместных операций с Вымпелом.

то ли вы служили не в России, то ли операции не с тем вымпелом проводили

Я служил еще в СССР.

вот поэтому и знать ничего не могли о вымпеле

Как не мог? Когда у них казармы были в соседнем корпусе? Плац один?

я так понимаю, что служили вы в дивизии имени дзержинского. и явно не офицером. так вот, первое поколение офицеров, проходивших подготовку, даже слова вымпел не слышали, оно было засекречено. все считали, что служат в отдельном учебном центре КГБ СССР. только к концу 80-х стало звучать слово вымпел

Нет. Я не служил в Дзержинке. На ее территории дислоцировалась наша часть. И как раз - офмцером я был в то время, в начале 90-х.

ага, заметно, особенно после ваших высказываний))

Угу. Я такой бред, как Вы не несу. Пограничников отнесли к Министерству обороны - по признаку "срочной службы".

процитируйте, пожалуйста, где бы я подобный бред написал?

Легко: "Gorelov_EL написал сегодня 16:10

с таким же успехом можно сказать, что и погранвойска никакого отношения к армии не имеют))" (с)

и ule написано, что погранвойска входят в состав Минобороны?

Посмотрите в словаре - что такое армия. Вы даже этого не знаете? МВД, КГБ, МЧС - не армия. Армия - ВС РФ - то что подчиняется МО.

Неучь - армия - это то - что входит в состав обороны. Если конечно не употребляется в иносказательном смысле (армия тьмы) или как Оперативное объединение, состоящее из нескольких соединений и отдельных частей различных родов войск созданное на время - для выполнений конкретных задач.

В советские времена они вроде - в НКВД?

И продолжение Вашего бреда, в попытке оправдаться: "Gorelov_EL написал сегодня 16:19

все-таки имеют. ни погранвойска, ни внутренние не входят в состав вооруженных сил, но в них предусмотрена действительная военная служба" (с)

вы глупый или как? юношей забирают служить в армию и в Минобороны, и в воинские части таких ведомств как МВД, ФСБ, ФСО, СВР, МЧС и ГУСП

Еще раз - если не знаете элементарных вещей (а еще с "умным видом" беретесь о них рассуждать) - читайте словари. МВД, ФСБ, МЧС и прочие - не армия. Вы еще фельдъегерскую службу, ВОХР и ФСО к армии отнесите...

к армии я отнесу все воинские части, неважно какого ведомства, которые живут по воинскому уставу

Это Вы сами отнесли? А правительства и те кто служат в армии об этом знают? Они с Вами согласятся? "Gorelov_EL написал сегодня 17:18

к армии я отнесу все воинские части, неважно какого ведомства, которые живут по воинскому уставу" (с) И коль Вы не имеете представление об армии - поясню. Уставы у всех разные. Даже в Армии - учтавов полно - для несения службы, подготовке или к примеру есть - БУСВ. БУСВ Вы читали? В МВД - сейчас вообще не устав, а закон о милиции.

"армия
-и, ж.
1.
Совокупность вооруженных сил государства (сухопутных, морских, воздушных).
Советская Армия. Служить в армии. Призываться в армию.
2.
Сухопутные вооруженные силы (в отличие от военно-морских и военно-воздушных сил).
3.
Соединение из нескольких корпусов или дивизий одного или нескольких родов войск, предназначенное для ведения военных операций.
Первая конная армия. Танковая армия. Десантная армия." (с)

Да - ссылка: 21.enc-dic.com/academic/Armija-2501.html

МВД, ФСБ, Пожарники - у Вас армия? Уууу - как у Вас все запущено. Вопрос - а что Вы здесь делаете - если элементарных вещей не знаете?

читайте выше

Ну - Вы для себя можете придумать что угодно. Вопрос - Вы в армии служили?

у меня такой стаж, которого у вас уже никогда не будет. хотя если руководствоваться вашим понятийным аппаратом, то всего лишь учеба в военном вузе

"Стаж" - в армии??? Батенька, да Вы и вправду похоже судите об армии по боевикам и рассказам "крутых воинов" в инете. В армии не стаж, а "выслуга лет". В ряде силовых ведомств (ФСБ, ФСО, к примеру) - тоже.

играть словами можно как угодно. свою точку зрения, что включаю в понятие армии, я вам четко обозначил. менять ваш понятийный аппарат не собираюсь. только вот можете смело заявить все своим друзьям и товарищам, которые проходили срочную службу не в Минобороны, что они в армии никогда не служили

В дискуссии надо не свои значения и определения слов придумывать - а пользоваться принятыми. Рекомендую академические словари.

Ну да. Мои бывшие сослуживцы все время подчеркивают, что сейчас служат не в армии, а в ФСБ (ранее ФСК). Другое дело - что выслугу лет в армии - им зачли...

Кстати, тут вопрос возник - по Вашей логике - Путин в армии служил???

безусловно, поскольку является офицером запаса вооруженных сил. я же пояснял, что армия в моем понимании это все воинские формирования, а не только части Минобороны

Путин офицер запаса Вооруженных сил? Вы его назначили? Путина уведомили, а то он сам не знает.

ну может и в отставке, если его перевели в эту категорию. откуда мне знать? вы хоть в мвд служите, вас все равно отправят в запас вооруженных сил

В ФСБ (КГБ) в запас не увольняют, а отправляют в резерв, а потом уже демобилизуют.

"все равно отправят в запас вооруженных сил" (с) - не путайте "военнообязанный". Многие выпускники гражданских ВУЗов - тоже "в запасе", хоть и не служили ни дня, пока их не демобилизуют по возрасту или по здоровью.

а то я тоже могу сказать, что в мвд закона о милиции не существует, да и внутренние войска мвд не живут по закону о полиции. и сколько частей БУСВ существует тоже помню

дурацкий спор вообще, такое ощущение, что служба в президентском полку - это не служба в армии

Ну да - Закон о Полиции.

"сколько частей БУСВ существует тоже помню" (с) - не скажите? А то я не знаю!. Сколько БУСВов для подразделений и частей различных родов войск (сил флота)?

вы меня проверить решили?)) откуда мне знать, коль я по вашему в армии не служил)) да и сама аббревиатура БУСВ говорит для кого он предназначен. сильно удивлюсь, если найдется БУСВ для ВМФ))))))) явно что-то другое будет)

на какой пункт, статью и НПА ссылается ваше удостоверением ВБД, уважаемые Ростоман, специалист по совместным операциям с подразделением вымпел?

Новые слова узнали?

какую сумму вам платит государство как льготнику ежемесячно? от чего вы отказывались, а от чего нет?

Мне? Нисколько не платит - как льготнику. Знаете - смею Вас разочаровать - не все халявщики. Вы надеюсь не из тех - кто по поддельным документам себе удостоверение УБД сварганил и незаконно льготы имеет?

Альфа и Вымпел не имеют никакого отношения к армии - это спецподразделения ФСБ (в прошлом КГБ). Это не армейский спецназ. Другое дело, что у ГРУ уже какбэ есть свой спецназ, насколько можно судить по открытым источникам... В общем, черт их там разберет.

А истоках этого деяния - Судоплатов. Когда сидел, написал Хрущёву, вроде бы тогда и что-то соорудили.
А все сейчас будут использовать нового министра для "сбытия своих мечт"...

Это совсем разные ведомства. И совсем разные цели и задачи, соответственно и тактика.

Аольфа - антитеррор, но Вымпел-то те же цели, что описаны в статье. Нет?

Чуть выше я ответил.

Раньше - да, а сейчас Вымпел принадлежит ФСБ. У МО есть свои спецназы, речь именно про МО.

+1 удивился тоже... Они не клоуны они просто любят осваивать бюджетные деньги! Надеюсь спецназ в командос не будут переименовывать или S.W.A.T

У Альфы и Вымпела - другие задачи. А для этих есть спецназ ГРУ и ВДВ. Подобный центр - очередной повод для сосания бабла из бюджета, так что Сердюков все правильно сделал.

"Альфа" же есть? Зачем еще одно подразделение делать?

У меня только ответ один - что бы подчинялось Генштабу, а не ФСБ. Просить спецназ у другого ведомства - это не по-пацански. Они же воспринимают свои ведомства как собственные игрушки. Государственного мышления не видно.

А общевойсковой спецназ или как он там называется более нет? В краповых беретах, не, я путаю?

Есть, но не с такими задачами как описаны выше. Это только ГРУ/ФСБ

Ок. Я думал порасформировывали.
Генштаб хочет цацку. Щас Рогозин щеками встряхнет и будет самыйлутщийкоммандос на планете.

в краповых беретах это спецназ мвд (внутренних войск)

Да, разобрался.

"Красные шапочки" - это ВВ МВД. К армии не имеют отношения. А вообще - они только лдомать лбами тубаретки способны. Были - может после Чечни их и научили чему-нибудь.

с таким же успехом можно сказать, что и погранвойска никакого отношения к армии не имеют))

Вы правы: "погранвойска никакого отношения к армии не имеют" (с). Они входят в ФСБ. Одно время - были самостоятельным ведомством, а до этого - входили в КГБ. В Российской Империи - они были структурным подразделением Министерства финансов. К армии погранвойска - никогда отношения не имели.

все-таки имеют. ни погранвойска, ни внутренние не входят в состав вооруженных сил, но в них предусмотрена действительная военная служба

Ну, если Вы о таком сходстве... "предусмотрена действительная военная служба" (с). У пожарников (раньше), а теперь МЧС - тоже предусмотрена действительная военная служба. Я не говорю про части ГО и ЧС.

Сколько этих центров "борьбы"(по отмыванию бабла) с террористами,агентами и т.д. ? а воз и ныне там .

нужная инициатива.После расформирования спецназа ГРУ у нас не осталось подобных частей.А альфа,вымпел это совсем другие задачи.

спасибо путину за это?

Какие?

просветите какие же?

есть разница между диверсионными задачами и антитеррористическими?

я не вижу, поэтому и спросил.

Диверсионные и антитеррористические совершенно разные задачи.Это как поджигатели и пожарники, у одних задача поджигать у других тушить.
Существующий ныне "Альфа " и "Вымпел" относятся к ФСБ. ГРУ и ФСБ всегда грызлись как собаки.Сейчас численность ГРУ сократили до уровня плинтуса. Управления А и В ФСБ в основном выполняют антитеррористические задачи ,СпН ГРУ диверсионные и разведывательные.

и при чем тут минобороны?

Потому что ГРУ относится к МО

Так у ГРУ нет Спецназа? Я не втыкаюсь. Если это в рамках ГРУ, то вроде нормально. Правда ФСБ сейчас у руля и боятся, наверно, усиления военных.

И в последнии годы усилиями ФСБ пахана-стерха и его ставленника фельдмебеля Сердюка СпН ГРУ был практически уничтожен.

самое интересное, что когда СОГ прибыла для обыска в квартиру Васильевой, то Сердюковым был вызван именно спецназ ГРУ, который поначалу и блокировал здание, в том числе и СОГ))

Везде есть прикормленные кадры, чему тут удивляться.

это когда интересно уже успели расформировать спецназ ГРУ? )))))

в кгогавые 90е, видимо.

Не расформировать , а сократить.

Вроде недавно была на этот счёт информация. Года 2 назад.

чушь какая-то. давайте еще свою дельту сделаем, свою сас и гсг. а авторов таких предложений найдется сотня.

А потом однажды это центр возьмёт дворец и не с Амином а со звёздами на куполах. И кому это надо?...

Хотелось бы узнать почему "плохой" Сердюков не хотел очечественных коммандос. Бюджет нарисовали на 10 дивизий?

А почему у Вас слово "плохой" в кавычках?
Применительно к этому персонажу, полагаю, кавычки можно убрать.

Он не хуже и не лучше остальных министров. В плане сопротивления раздутым бюджетам он даже "хороший".

А в плане воровства?

А это уже Вертикаль. Другие там не задерживаются. Бизнес, ничего личного.

Ужас.

Если перевести на русский, "здравствуй 1937 год".

Хотя нет, в 1937 году были Тройки. Какое-никакое, а подобие суда.

а почему Вы так боитесь 37 года? Прекрасная чистка нации от зарвавшихся интеллегентиков.

и особо настырных патриотиков.

патриотиков вырезали даже раньше.

А потом случилась война...

Есть статьи Храмчихина А.А.-зав. отделом Иститута политическог и военного анализа.Н., ст. "Опасность самообольщения".Это 2008г ещё.Почитайте пожалуйста эту и другие его работы.Станет совершенно ясно:конченное положение во всех "военных" делах.И что бы сейчас не предлагалось-всё будет извращено.Менять надо голову,а потом вертикаль.Реально?А так треп,хотя может это способствует просвещению масс,как раньше говорили.

Википедия, "Вымпел":
"Нелегальная разведка (в том числе и на территории других государств), создание агентурных сетей, освобождение, захват и доставка лиц, обладающих ценной информацией (в том числе и на территории других государств), создание фильтрационных сетей, внедрение в структуру спецслужб и военных организаций с целью шпионажа или уничтожение людей, представляющих угрозу государству (в том числе и на территории других государств). Подготовка к переворотам, свержениям режимов. Дезорганизация тыла, саботаж и диверсии на спец объектах. Легальная радиационная разведка местности прилегающей к радиоактивной зоне (в том числе и на территории других государств)."
Вроде вот, все задачи описаны.

это все из 80-х)) все похерено, когда после октября 93-го вымпел отдали на время в мвд. да и разведка - разведкой, а для проведения операции нужны силы

Ну есть же структура, можно реанимировать, если очень надо. Чего плодить в каждом министерстве по спецназу. Минобру тоже можно дать спецназ.

Вот в других как раз убрать,а В ГРУ,Генштабе восстановить.

Тык враг то внутре, а не снаружи. Полиции уже больше чем армии.
Генштаб подождет.

ну Минобороны тоже спецназ необходим, куда же без него, главное военное ведомство все-таки. думаю, тут чисто желание увеличить штат (не буду судить о том, на сколько это необходимо). А на счет реанимировать - уж очень накладно!!! Советский Союз на подготовку одного сотрудника вымпела тратил БАСНОСЛОВНЫЕ деньги

Накладно? Можно не строить один любой стадион, и набрать дивизию СМЕРША прямиком с того света.

))) так, для справки, затраты на подготовку одного офицера вымпела обходилось в 100 тыс. советских рублей в год. какая сумма сопоставима с этой на с.г. - не знаю

100руб зарплата скажем молодого инженегра в КБ. щас 20 тыр.
умножаем на тыщ. получаем 20 млн руб. Ерунда. Даже если в 5 раз увеличить.

ну вот. к примеру, 100 человек готовить в течение 5 лет - 10 млрд. сумма не малая, да и сто человек это мало

А откуда такая цифра в 100.000? Советское ценообразование было специфическим

это открытые данные

Как-то про СМЕРШ из ваших уст прозвучало негативно, или мне показалось, они кстати нужным и важным делом занимались.

Вам показалось. Смерш после "момента истины", я нежно люблю.

Богомолова читали ? Уважаю )))

Выстилает гнёздышко для другана.

Ближайший и вернейший путь к таким вещам - контрактная основа армии.

Сначала уничтожили, а теперь опять создают.

Кстати, тема для журналисткого расследования. История с уничтожением специальных частей и подразделений ГРУ МО СССР (для проведения операций в глубоком тылу противника, в отрыве от основных сил), как условия "дружбы" с США - напоминать не буду. Хотя в 1991 году - это напоминало помешательство всего руководства страны и Минестерства Обороны. Так же не буду напоминать про расформирование Сюрдюковым наиболее боеспособных Бригад ГРУ и фактическое уничтожение системы их управления.

Но вот про Снежинское озеро - там дислоцируются курсы Выстрел. Точнее - то, что от них осталось. Несколько лет назад - туда повадились бырышни из гарема Сюрдюкова. И встал вопрос об их закрытии. Места там замечательные - природа хорошая и рядом с Москвой. Вроде там Сюрдюков успел из корпусов зданий Выстрела - себе фазенду построить... Дачку, так сказать.

Ну и как там уничтоженное ГРУ и дача Сердюкова в ЦСН "Сенеж" поживают? Не стыдно за треп? )))

Задачи подразделений "ВЫМПЕЛ" :
Нелегальная разведка (в том числе и на территории других государств), создание агентурных сетей, освобождение, захват и доставка лиц, обладающих ценной информацией (в том числе и на территории других государств), создание фильтрационных сетей, внедрение в структуру спецслужб и военных организаций с целью шпионажа или уничтожение людей, представляющих угрозу государству (в том числе и на территории других государств). Подготовка к переворотам, свержениям режимов. Дезорганизация тыла, саботаж и диверсии на спец объектах. Легальная радиационная разведка местности прилегающей к радиоактивной зоне (в том числе и на территории других государств).
Задачи подразделений спецназа ГРУ:
24 октября 1950 года была подписана Директива Военного министра СССР № ОРГ/2/395/832 с грифом «Секретно». Она положила начало созданию подразделений специального назначения (СпН) (глубинная разведка или разведка специального назначения) для действий в самом глубоком тылу противника. Осенью того же года во всех военных округах было создано 46 отдельных рот СпН по 120 человек каждая. Позднее были созданы части СпН (по бригаде на каждый военный округ или флот и бригада центрального подчинения). Группы разведчиков должны были появиться в непосредственной близости от командных пунктов и других стратегических объектов вооружённых сил противника. В их задачу входило: вести разведку, а в случае необходимости, нарушение управления войсками, устранение командиров армии и политических лидеров стран-агрессоров, уничтожать пункты управления, ракетные установки, самолёты стратегической авиации, атомные подводные лодки, нарушить связь, энергоснабжение, разрушать транспортные коммуникации, сеять панику и вносить хаос в военное и государственное управление стран-агрессоров. Подразделения и части СпН ГРУ сыграли огромную роль в Афганской Войне, а затем в в операциях на территории Чеченской республики.
В итоге. Боевые подразделения "Вымпела" могли вести боевые дейстия на территории противника в мирное время. Каждый офицер отряда знал объект по которому придется работать в военное время.
Подразделения спецназа ГРУ не знает конечной цели работы в военное время. Конверт с боевым приказом открывается во время полета или за короткое время перед выдвижением к цели.
Так что "Вымпел" и спецназ ГРУ вцелом выполняют аналогичные задачи. Разница в том, что на один объект уничтожения может быть послан целый отряд спецназа ГРУ, тогда как "Вымпел" работал 1-2 группами.
Вотрос. Для чего нам рейнджеры? Верните Асбестовскую и Бердскую бригады, восстановите те бригады, которые сделали кадрированными. Наши спецы военной разведки на голову выше американских коллег.Не могу не напомнить, что в соревнованиях групп специального назначения, в которых принимали участие американские котики - победила группа из сокращенной 12 бригады.
Выше нас - только звезды.