Н-да...

Хотя, попросту господину Гундяеву и подобным, стоит урезать рацион питания слегка и оплатить услуги комунальщиков.

Евреи совсем охренели, края попутали

конкретному работяге из водоканала расскажите
и про нанопыль, и про османов

они с вас бабло требуют?

В каком-то смысле да

вас не затруднит пояснить, в каком именно?

Церковь это все верующие находящиеся в ее лоне, ну вот, деньги требуют в том числе и с православной конфессии, конечно другой патриархат, но все равно.

а вы, как истинно верующий, содержание вашей святыни представителями другой религии в другой стране за их собственный счет, считаете совершенно естественным?

Вы знаете если бы речь шла о любом другом месте и любом другом храме я бы просто промолчал, тут история другая, на Святой земле существует государство Израиль благодаря решению ООН, эта земля многие века была яблоком раздора для всего мира, и порядки там должны быть несколько иные, ИМХО.

Государство Израиль существует еще с тех времен, когда ни ООН, ни православия, ни даже христианства еще и в проекте не было. ООН лишь констатировала факт. Это все равно, что сказать, будто Россия существует с тех пор, как вступила в организацию Объединенных Наций.

Глупости не пишите, там знаете сколько разных государств существовало, А Израиль в нынешней его форме существует по решению ООН.

Были времена, когда на месте России существовали и Золотая Орда, и Речь Посполитая. Мы же не обсуждаем в связи с этим статус РФ как суверенного государства. Может поляков и монголов освободим от платежей на российской территории? Или французов в Москве - они там когда-то тоже стояли...

Опять глупости, веками сложилась традиция, Святая земля подарена евреям, не им эти традиции изменять, им благодарными нужно быть.

Благодарить евреям нужно только ЦАХАЛ, как и христианам, впрочем. Не будь Израиля и его армии - на месте храма давно бы стояла мечеть. А ООН бы трусливо тявкала, изводя впустую горы бумаги. Почему церковь не хочет платить в бюджет страны, которая ее защищает? Вот она, христианская благодарность.

В какой бюджет, вы опять нифига не разобрались, у Церкви еще с 60-х годов есть договеренность с муниципалитетом о бесплатном пользовании водой, новый собственник водной компании выставил счета задним числом.
А насчет ЦАХАЛа вы там особо не обольщайтесь, стояла бы там английская армия сейчас если бы не сдала мандат, и никакие бы арабы туда не лезли, примеров тому тьма.

не тупите - британская армия ушла по причине того что перестала контролировать ситуацию

Ога, армия победившая Германию не могла справится с кучкой евреев, которых без проблем резали в той самой Германии.
Подарок это был послехолокостовый, ну и нежелание англичан применять силовое решение, которое конечно связанно с еврейским причитаниеми о холокосте.

ахахаххаха хватит нести чушь.
в германии резали не военные формирования, а лавочников, детей женщин и стариков, навскидку пример восстания в варшавском гетто
насчет того что это оказывается британская армия победила германию тоже забавно. и в какой же части? назовите крупные военные операции британской армии против армии германии.

То что англичане умеют воевать вы оспаривать не будете ? И какие там были еврейские военный формирования способные противостоять одно из самых сильных армий мира, сейчас то сомневаюсь что Израиль выдержит войну с Британией, а тогда это просто моська на слона.

первое вы на вопросы отвечать будете?
второе вы думаете какими то детскими категориями. как вообще вы представляете себе войну в подмандатной территории с местным населением? у англичан мандат на палестину от оон, англичане потеряли контроль и приняли единственно верное решение - отказаться от мандата на управление.
ввести кучу войск и всех забить по шею в землю, англичане безусловно могли, но вопрос зачем? профицит от развязывания национальной войны с арабами и евреями приблизительно равен нулю. смысл в этом для англичан?

а факт последующих событий остается фактом - арабское окружение объявило войну израилю и этот самый народ, которого резали немцы, как котят, отбился от всех окружающих арабских стран, странно да?
больше чем уверен что англичане там увязли бы по самую задницу, что в условиях послевоенного времени было бы просто глупо

Читайте новость внимательно! Ни о каком "заднем числе" речи нет. Долг набежал за несколько лет, прошедших со времени отмены льгот.

Моська против слона, говорите? А как быть с фактом, что эта "моська" фактически выиграла войну с таким "слоном", как СССР? Напомнить, кто поставлял арабам новейшее оружие?

Ну Израиль то все оружие производил сам, бгггг

Задним числом счета выставлены, текущие счета оплачивать не отказываются, ща они закроют храм, и получат к джихаду крестовый поход, вот тогда у кого=то задница затрещит.

"Узи" не только в Израиле уважают, "Меркава" по мнению военных экспертов - один из лучших танков мира, и, кстати, наиболее безопасный для экипажа.

Крестовый поход? Ну что ж, орифламму в руки! У воинов джихада задницы трещат, а чем христианские крепче? Да и кто пойдет? Вы лично в крестоносцы запишетесь? Сомневаюсь... Или может новорусская братва в бой двинется, с пудовыми крестами наперевес? Или казаки ряженые? Рискните - это вам не девчонок из Pussy Riot вязать.

Ну Израиль раздавить не сложно, это не полудикие арабы, если уж они евреев полвека в страхе держат, то христиане быстро на кол посадят, что уже было не раз.

давно так не смеялся.... Израиль с новоявленными "крестоносцами" даже без применения своего ядерного арсенала в два счёта справится

Угу, то то он срет кирпичами при одном упоминании Ирана

наоборот, это у Ирана стойкая дефекация стройматериалами при одном только упоминании Израиля

В страхе держат? Израиль еще ни разу арабам дань не платил, как кое-кто платит Кадырову.

А боеспособность христиан можно проверить на практике. Если Вас так возмущает ситуация - попробуйте поднять своих собратьев по вере в крестовый поход. Много народу согласится участвовать? Или хотя бы скиньтесь в помощь собственной церкви, чтобы с долгами могла рассчитаться. Кстати, случись такая беда с синагогой в любой точке мира - вопрос бы решили за пару дней сами верующие. Это при всех анекдотах о жадности евреев.

Да проблема не в деньгах, и вы это понимаете.

А боеспособность христиан проверенна веками, тут доказывать ничего не надо, это Израилю свою боеспособность еще лет 500 доказывать надо, чтобы хоть как-то сравнится с христианами.

Сравнивать современных христиан с теми, что были века назад - все равно, что шлак со сталью. Уж извините за прямоту.

Вам перечислить сильнейшие армии мира, или вы сами с этим справитесь ?

Сильнейшие армии мира принадлежат демократическим светским государствам, которые не будут вмешиваться в религиозный конфликт. И Вы прекрасно это знаете.

Веками, говорите? А что, войско крестоносцев века этак XII против ЦАХАЛа? И что они своими мечами танку сделают? Ходя да - слегка поцарапать его они таки слегка могут! Я бы на это представление бы с удовольствием посмотрел! *запасаюсь попкорном*

*Хотя

"у кого=то" и этим "кем-то" будут "крестоносцы"

Германия, наши дни, автобус.
В автобусе едет стайка турок и громко обсуждает как им хорошо живется в Германии, сколько их родственников сюда приехало и т.п.
Остановка. Поднимается благообразная немецкая старушка божий одуванчик и идет к выходу, проходя мимо турок говорит: "А когда-то в Германии жило 6 млн. евреев".

Хотите чтобы "крестоносцы" повторили печальную участь рейха №3?

Только евреев это не вернет, бггггг

и миллионы граждан СССР, погибших в Великую Отечественную тоже

Ей повезло, что турки не знали современных немецких законов. Иначе лишь за одно такое высказывание старушка могла провести остаток дней пусть и в комфортабельной, но все же тюрьме.

Далеко не факт, недоказуемо.

Так были уже прецеденты.

"бггг" у Вас - слово-паразит? Нэ?

это у вас оно слово

у него это просто паразит.

Потому что они халявщики. А на халяву как говорится и уксус сладкий.

хахаххахаха, подарена евреям, надо быть хотя бы немного в теме.

британцы больше не могли контролировать нарастающий конфликт между евреями и арабами и потому !сами! отказались от мандата на палестину. оон предложила разделить палестину на два государства арабское и еврейское. ишува решение оон приняла, лига арабских наций - нет. после чего ишува объявила о создании государства израиль, а лига арабских стран на слудующий день объявила новопровозглашенной стране войну.
и израильтяне в ходе годового конфликта отстояли независимость.

перевожу на русский это не оон подарила евреям землю а евреи сами отбили свою землю. это не что иное как война за независимость.

Веками сложилась традиция в Москве бесплатно ставить повозки около дома бесплатно. Можно я не буду платить новые поборы властей? Не Собянину же менять традиции.

Москва уже на Святой земле ? Неожиданно

Третий Рим. Не хухры-мухры. И даже не халям-балям.

Москва конечно Третий Рим, но это явно противоречит вашей парадигме.

До властей Израиля никакой канализации в Храме ГГ не было, поэтому многовековая "традиция" это вранье. Не платили за аренду земли, так ее и не требуют.

Оно Вам надо - быть Третьим Римом? Вспомните судьбу Первого и Второго.

Судьбу не выбирают

Вы фаталист? На самом деле судьба в наших руках. Нужно лишь поскорее очнуться от имперских иллюзий. И строить нормальное государство, живущее интересами большинства граждан, а не одних лишь носителей великодержавной идеологии.

Никаких иллюзий, Россия была, есть и будет великой империей.

не смешите мои пушистые тапочки

Какие святыни не придумала бы себе религиозная компания, будет правильней если она будет содержать себя самостоятельно, за свой счет.
Не гоже сидеть на шее представителей других конфессий. В том числе и атеистов.

рекомендую внимательнее отгуглить историю создания государства Израиль, прежде чем постить поспешные комменты.

Ничего поспешного, формально было решение ООН, а что там за скобками было действительно вопрос

Никакого вопроса и загадок там нет.

изучить, а не услышать от кого то.
просто научитесь черт возьми читать. и не школьные учебники а что нибудь посерьезнее

формально и южные курилы до сих пор принадлежат японии, ибо передача их ссср юридически не была оформлена. все остальное - за скобками...

Что значит "итинно" ? сколько градаций - средне,мало, немножко.мизерно верующий? Оставьте сказки для старух!

что значит "итинно" надо у вас спросить, ибо я употребил устоявшееся словосочетание "иСтинно верующий".

значит получать коммунальные услуги на халяву - это норм, а заплатить за них - слабо? На новый брегет Гундяеву тогда не хватит?

Купи себе наконец брегет, прямо неровно ты к нему дышишь.

мне он без надобности. Это Гундяев к нему неровно дышит. А по мне, так на один-единственный брегет можно столько разных классных полезностей накупить....

Я вообще не понимаю смысла в наручных часах в современном мире. Тем более в такую цену. Только как показуха и мачизм.

+1000
часы в мобильнике куда как удобнее и функциональнее!

Ну вообщем да, признак статуса

так пусть за свои и покупает, а не за народные

тыж вообще с белоруссии, а все наши деньги считаешь

Признак статуса? А как же основатель веры без статуса обходился? В Иерусалим босиком и на ослике - нищеброд по поповским стандартам...

Нашли с кем сравнивать, человек несовершенен

А раз несовершенен, то какое он имеет право учить жизни других, да еще за государственный счет? Слепой ведет слепого?

А он никого не учит, учит христианское учение

Евангелие всякий грамотный и без попа прочтет. Если захочет, конечно.

Хритианское учение не только Евангелие

zadolba.li/story/9604

Да пожалуйста! Хочет поп разъезжать в лимузине и менять "сестер во Христе", как перчатки - его законное право. Но только на свои, кровные и честно продекларированные. И при этом неплохо быть адекватнее, не навязывать другим смирение и скромность, раз сам живешь на широкую ногу. Лицемеров мало кто любит.

По соцопросам к Патриарху испытывают уважение 75 % жителей России, об это вся ваша аргументация разбивается. Пруф искать не буду, я уже не раз его здесь выкладывал.

Опросы "Блевада-центра"? Ну-ну...

То что вы чего-то не хотите видеть, не говорит о том что этого не существует.

Да покупал бы на свои - было бы его личным делом. Но как налогоплательщик, я не хочу оплачивать этот балаган. Строительство большинства православных храмов в той или иной форме финансируется государством. Возникает вопрос: оно у нас светское или теократическое?

Вы думаете брегет куплен на бюджетные ? Кстати а Израиль какое государство ? И как там интересно ортодоксы поживают ?

а на какие-же ещё?

Израиль - такое государство, каким его хочет видеть большинство граждан. Как и всякое демократическое государство, кстати. Захотят граждане сделать его светским - установки и приоритеты неизбежно поменяются. А вот в России у населения не спрашивают - в этом вся разница.

Как это не спрашивают, у нас есть законно избранный президент, он и проводит политику которую хочет видеть большинство его избравшее.

Какие законы - таков и "законно" избранный. Выбора, по существу, не было - карты из кремлевской колоды, одна не лучше другой. А что творится на стадии сбора подписей кандидатов - хоть в президенты, хоть в мэры, - это отдельная песня. Реальных противников нынешнего режима не пропустят любой ценой.

В том числе и политику в отношении РПЦ

за один брегет, например, можно купить сотню шикарнейших латексных кэсьютов - спрашивается - какого чёрта мне покупать брегет?

Какая-то у тебя травма с брегкетом связана, никак не успокоишся

нанопыль

Это у нас за коммуналку атеисты платят, а там денежки считать умеют :)

А зачем Вы тогда приняли их христианские цацки? Или православие вятичи родили?

Православие "родили" византийцы, а основу нынешнего христианства заложили римляне. От убеждений и верований первых христиан (ессеев) оно отличается, как яичница от божьего дара.

Согласен, современный микс нельзя назвать Христианством.

И вам,Михаил,и вашим оппонентам спасибо за историю вопроса,а главное за аргументированный интересный и корректный спор.Кстати, СССР первый признал государство Израиль,хотя на тот момент православие было "запрещено"(разве можно запретить веру?),политически -понятно,но что-то в этом есть:христиане признали иудейское государство.А что было бы с Израилем,если Египет не поставлял ему нефть?

Православие не было "запрещено" после 1943 года, когда Сталину пришлось пойти на послабление в религии ибо на захваченных территориях немцы разрешили религию.
+ СССР признал Израиль в пику "друзьям" англичанам.
Если Египет перестанет поставлять, то с радостью продадут больше Сауды и Западная Африка и Россия.

какой ужас, они посмели с вконец обнаглевших церковников, подумать только, потребовать уплаты коммунальных услуг, вместо того чтобы дарить Гундяеву брегеты

вот именно

заплатите нало..., пардон, оплатите коммунальные услуги - и спите спокойно. Налоговая поли... пардон, ЖКХ

Думали что это божья благодать с неба льется.
Чьорт побирай! Оказалось что за это надо еще и платить.
До чего же все клирики (любой религии) привыкли к халяве.

"Думали что это божья благодать с неба льется." - а это трубы протекают

Дорогая редакция! Не копская, а коптская церковь, исправьте, плз...

Спасибо! Исправили.

Самое святое для попов- дармовщина в любой ее форме, получаемая за счет словоблудия. И нет разницы между нацинальностями- немцы, греки, католики или др.

Да уж, попы на это как никто другой горазды. Наловчились за историю человечества.

Прихожане воду пусть в тазиках приносят.

а с какого перепугу храм налоги не платил? Вот и до неплатился!

и исправтье "копскую" церковь на коптскую, плииз

конечно, местные полицейские там часто бывают в силу выполнения своего профессионального долга, но церковь таки коптская...

"Копская" церковь - это церковь копов и робокопов! Долго смеялся!)))

А вообще Гундяев должен взять этот храм на содержание. Ведь именно выходцы оттуда предоставили ему такую нехилую франчайзинговую дурилку, как христианство.Лет эдак десять поплатит, а потом со счетами в международные инстанции - никаких копских-жлобских-эфиопских не знаем, все сами платим. Исконно русская земля!!!

Претензии за "дурилку" - к Римской Империи и Византии (см. выше).

Не платили во все века, при всевозможных властях, а тут некие фейгины подсуетились.

Можете себе представить - выставили счета и у Вас не спросили!!! Сионизьм на марше!!!

Кому не нравится - всегда есть возможность стать христианским шахидом и умереть за веру.

+1! ХРИСТОС АКБАААР!!!

Или пусть новый Крестовый поход организуют. Кто в рыцари Гроба Господня? Измельчали верующие нынче...

ой как будут эти "рыцари" наперегонки убегать от ЦАХАЛа.... *запасаюсь попкорном*

Вот именно.

А нефиг было учение ложного машиаха на Святой Земле израильской проповедовать. Теперь пусть за все заплатят!

Есть подозрение у меня, что при "всевозможных властях" не было никакой там централизованно канализации.

Раньше коммуникации принадлежали государству, а в 90-е отдали частной компании.

И чего? "все возможные власти" - это же имелись ввиду до 1946 года. Вы считаете, что вода, которая в Израиле ОЧЕНЬ дорогая, должна бесплатно поставляться?

При османнах вода была дешевая?

При османах туалет был на улице, а вода в городе за деньги.

И даже они уважали чужую святыню.

В смысле? Как они уважали? Что не снесли?

Не трогали и денег не требовали.

1. Его пару раз частично разрушали.
2. Ну что мир не может скинуться, как-то смешно честно говоря.

Заплатить конечно не проблема, для Ватикана это вообще не деньги, тут похоже дело в политике.

Греки не будут просить денег у Ватикана из принципа. Это же заклятые друзья. Они попросят у Обамы и Путина.

Как я понимаю католики тоже частично "владеют" храмом

Да, но не руководят. А хотели бы. Чем не повод поставить вопрос.

Если греки закроют храм будет несусветный скандал, и тогда католикам при всей их "любви" к грекам придется влезать в конфликт.

пущай закрывают! И, тем самым, церковь покажет свою жадность и алчность

Закрыть они его не могут - ключи принадлежат одной мусульманской семье, а открывает/закрывает другая мусульманская семья

Я сейчас в новостях слышал о такой возможности, может я неправильно понял.

Пугают. Без счета они не могут выдавать зарплату. Никто за веру работать не собирается похоже.

Пугают ? Странно, если не они контролируют эту возможность и об этом известно, зачем делать подобные заявления.

Ну Вы как маленький. Слово "закрыть" это же не только ворота храма. Это служба и т.д.

Я же говорю может я неравильно понял, но службы там несколько конфессий по очереди проводят, вообщем непонятно

поэтому и отдали ключи посторонним арабам. Что бы не перегрызли себе глотки. Не волнуйтесь, все будет хорошо. Денег дадут и водопроводчики будут довольны. Кстати, может они и в доле отката потом. Впрочем, это уже привычка российская - везде это видеть.

только водопроводчики должны бесплатно

замочную скважину заварят - и всего-то

Католики - это Ватикан, карликовое государство, занимающее несколько кварталов Рима. А странах Западной Европы давно уже светская власть, и ни в какой подобный конфликт они лезть не будут.

Но достаточно богатое государство. 2.5 млн уж у них есть. Но Греки к ним не обратятся. Они не обратятся и к ЕС. Только США и РФ. Уверен в этом.

США исключается - даже если бы Обама и захотел. Налогоплательщики не позволят, а к общественному мнению в этой стране прислушиваются. А вот Россию подоить, увы, вполне возможно. Страдающие православием головного мозга будут только рады, а миллионы остальных граждан не спросят.

"Президентов России и США просят вмешаться в конфликт вокруг Храма Гроба Господня в Иерусалиме. В Кремле пообещали изучить письмо греческого патриарха". Что и требовалось.

Уважаемый гражданин РФ! Если в своей коммунальной "жировке" вы обнаружите лишний нолик - не удивляйтесь. Это цитата из письма греческого патриарха.

Католики это миллиард верующих, мало никому не покажется

Миллиард носящих крест в дань моде, как галстук? Не верю я в пассионарность современного христианства.

Не все так однозначно, действительно для многих это дань традиции, но есть и очень религиозные страны, Польша, Южная/Латинская Америка....

Неважные из этих стран "крестоносцы", прямо скажем. А вот если их жители скинутся и помогут церкви рассчитаться с долгом - это можно только приветствовать.

Я думаю, так и будет.

При османах водопровода там элементарно не было, поэтому и платить было просто не за что

Я не знала.

Ну а чо, все прально, типа,Кесарю - кесарево, а богу - богово!

Идёт возрождение Иордана, нужны деньги, могли бы честно сказать. А то - ЖКХ, османы...Бред короче.

Пффахахаахах! Привыкли хрюсы налоги не платить, а тут с них и спросили! Будут знать, как поклоняться ложному машиаху!

Кстати, уважаемые верующие, если ваша вера крепка, что мешается скинуться, кто сколько может, и помочь вашей церкви разобраться с долгами?

Это же не православный храм. Так что местную публику это не касается как дело доходит до кармана.

Долгов нет, поэтому разбираться не с чем.

Внимательно, по складам читаем: "На протяжении веков деятельность храма была освобождена от налогов и сборов, но за несколько лет, прошедшие с момента отмены льгот, долг успел вырасти до 2,4 миллионов долларов".

Так считает какая-то непонятная компания, Церковь долг не признает

Я бы тоже не платил и не признавал, да кто мне позволит? Не позволят и церкви - будьте уверены.

Посмотрим, самому интересно чем кончится

как может за несколько лет набежать 2,4 млн долларов?
они что всю реку Йордан пропускают через этот храм и за это деньги берут?

Вода в Израиле дороже оливкового масла.

А что? Должен - плати! Перед Богом все равны! Даже если в главных менеджерах ходит сам апостол Павел.....

Кесарю - кесарево.

Всем спасибо.Было очень интересно вас читать,господа,независимо от веры или неверия.Вот всегда бы так.Полезная информация и лёгкая пикировка.

А куда деваются пожертвования паломников,это же немалая сумма,разворовали а теперь кричат помогите.

Халявщики.

ну почему как какая заваруха на ближнем востоке, так израиль впереди планеты всей?
им че больше всех надо?