Если их лишить всех привилегий, то они сами убегут, показав, что сидят там только ради сладкого куска пирога, а не для народа и ради народа. Твари они, одним словом, да паразиты.

Все депутаты должны сесть в тюрьму. Так же как и чиновники.

А придут голодны - станут новыми тварями с баблом в оффшорах, с бизнес-интересами и тремя гражданствами. Система устроена так, что других там быть не может.

Это сказки-страшилки, выдуманные теми, кто не хочет слезать со своих кресел. Если этих выкинуть, придут новые, которые будут знать: даже за попытку воровства их не только с позором выкинут, но и посадят! И это работает в цивилизованных странах!

Вы оба про одно и то же. Он говорит про то, что пока СИСТЕМА такова, что нет влияния народа на них, то неважно кто там сидит, они также будут тырить. А вы предлагаете именно поменять эту СИСТЕМУ так, чтобы они боялись быть нечестными. Ну я думаю, что xdriver тоже не против. :)
Пока их (чиновников) не будут массово наказывать за воровство ничего не изменится.

Таки да. Спор, когда обе стороны говорят одно и тоже разными словами называется демагогия. Давайте не будем уподобляться депутатам.

А если идти и дальше таким же путем, то следующим президентом будет Сердюков, а премьером его Стояна Ракова, томящаяся под арестом в 13 комнатах.

Даже, если "массово наказывать", это не решит проблему, а только загонит проблему вглубь, ибо придут на их место другие и учтут их "ошибки", придумав другие схемы и методы воровства. Надо сделать так, чтобы воровать было "себе дороже", лишить возможности чиновников брать откаты и воровать.

Они же и устраивали эту систему. И законы они пишут под себя.

Конечно. Они тогда голодными были, а потом процессшел против течения, в основном. Не богатые лезли во власть, а власть богатела, неправедно ессно.

Лезли те, кого пропихивали для лоббирования своих интересов. Без денег туда попасть невозможно.

Сейчас, а начиналось-то как... Тогда деньги очень мало у кого были, да и суммы были меньше на несколько порядков.

Деньги были тогда у бандитов, у агентов других государств. Вот они и пролезли.

Именно так, даже добавит нечего, а мы говорим об их порядочности, радении за страну...

В депутаты и лезут для того, чтобы нахапать сколько смогут. Один срок просидел, тут тебе и пенсия и привилегии, да пока сидишь в кресле обеспечишь не только себя, но и несколько поколений потомков.

Это все подмена понятий. Страшно не то, что там богатые или бедные. Это вообще не принципиально. Страшно, что деньги они заработали нечестным путем. И то, что они идут туда именно зарабатывать этим самым нечестным путем. А разговор опять уходит в сторону того, могут ли депутаты/чиновники быть богатыми или должны быть бедными. Не это главное. Главное, чтобы они были честными. И нарушена в стране как раз система отбора. А единственной системой отбора может служить свобода СМИ и честные выборы. Журналисты должны раскопать нечестные дела депутат/чиновника любого уровня, а избиратель должен иметь возможность его наказать.

Хороший тост.

Что значит "55% опрошенных ... ещё 52% уверены, что..."? 55 + 52 > 100. Хотя всё понятно - это же левада, у них 146% в сумме должно получаться.

Да, чего-то маловато опросили... еще процентов 40 легко могли правильно ответить.

Это был вопрос с выбором нескольких вариантов. В таких вопросах никто сумму к 100% не приводит.
Лучше первоисточник посмотрите levada.ru/26-03-2013/44-rossiyan-esli-chinovnik-il...

Его проводили Вы и можете гарантировать честность результатов?

Нет, я не имею к нему никакого отношения и не могу гарантировать честность его результатов.
Был просто дан ответ почему в сумме не 100%.

Да понятно. Просто любая инфа из зомбоящика для меня под вопросом, потому как я там не был. Застрелили кого-то где-то, по зомбоящику - террорист, главарь бандгруппы, а на деле - может его бизнес приглянулся кому-то и все. Не верите - езжайте в горы, проверьте сами, на что все и рассчитано. Один бандит замочил другого, только один - хороший, а другой - сука, агент ЦРУ, кровавый убийца,.. дальше можно продолжать до бесконечности. Резуль

Результаты "опросов общественного мнения" из той-же серии, результаты голосования тоже...

Все своими глазами не увидишь, не пощупаешь. Так и до паранойи недалеко. Сравнивайте разные источники, ранжируйте по степени доверия. И тогда откроется истина ))

Тут дело в том, что надо отличать информацию от пропаганды. В рекламе - это "джинса", в пропаганде - не знаю. И еще вопрос доверия - стоит верить или нет? И кому из наших СМИ можно верить7

«Наивность 20% от этих шестидесяти двух распространяется до того, что они воображают, что человек без бизнес-активов независим при принятии решений»
Ну это вы конечно рубанули, не подумав. «Наивно», «воображают», тема спорная и дискуссионная, на кой черт так людей оскорблять?

Раз Блевада Центр пишет "Мнение половины россиян", - это значит, 90 процентов россиян считает жулье и ворье из госдуры и правительства созревшими до гильотины.

Есть простое решение: вернуться к прежней практике депутатства, когда народные избранники жили и работали в тех местах, откуда их выдвигали. 2 раза в год они собирались на сессии, где в течение нескольких дней обсуждали и решали необходимые вопросы. Содержание их при этом варианте несопоставимо меньше, чем сейчас. А результат их деятельности был выше, хотя бы потому, что местные избиратели имели возможность, не выезжая в Москву, легко встретиться со своим депутатом и в любой момент задать свои вопросы. Экономно и эффективно. В этом случае депутатство уже не покажется лакомым куском, ради которого они во время выборов идут на всякие подлоги и т.п. подлости.

А теперь большая шишка-депутат наведывается несколько раз в год в родные места, с целью: побухать, прогнать чего-нибудь по местному тв, чтобы люди убедились, что он еще живой... и назад, заниматься Государственными делами.

Да маленькая(местная)шишка не больно-то старается преуспеть в делах. Убеждался неоднократно на наших, местных: ни хрена они не могут, потому что, реальные рычаги управления не у них в руках, а у местной администрации, с которой они не хотят портить отношений, если дело касается каких-то серьезных вопросов. А для решения мелких проблем они и не нужны, т.к. можно ИНОГДА решить напрямую с администрацией, обратившись с коллективным заявлением.

А чего стараться-то, да и для кого. Просто любая шишка - просто элемент баблопровода снизу вверх и все. Засорится - заменят, а негодный элемент или сбежит или умрет от инфаркта.

Ну так мы же хотим демократии, или нет? Если хотим, то, да, нужны депутаты из народа (или от народа, как хотите назовите, сути это не меняет). А если не хотим демократии, то тогда и депутаты не нужны. Я - за депутатство, но как заставить их РАБОТАТЬ, а не заниматься личным обогащением, пользуясь возможностями,- вот в чем проблема. Решение вижу в том, чтобы снизить уровень "престижности" депутатства, вернувшись к советской модели представительства и каким-то образом усилить их ответственность перед избирателями(продумать механизм). Вот тогда-то и будут идти в депутаты, если хотите, "Гриши Добросклоновы, радетели за народное благо".

" снизить уровень «престижности» депутатства", еще снизить уровень престижности милиционеров, сотрудников всяких контролирующих органов, партийных лидеров различного рангасотрудников многочисленных Администраций, мэров... всех, короче, кроме дворников. А ветер почему дует, потому, что деревья качаются?

Да чего вы мешаете все в одну кучу? Мы говорим о депутатах, а вы разводите демагогию. Не согласны с моим мнением - пожалуйста, не навязываю. Тогда терпите то, что имеете, благо, хоть будет вам о чем потрындеть на форумах. Ибо кроме трындежа, вы никаких вариантов не предлагаете.

Демагогия - это предложение сделать то, что сделать невозможно, например " снизить уровень «престижности» депутатства". Как? Вы знаете, наверное, так не томите душу. А то тут трындят всякие демагоги, вроде меня, а Вы знаете что делать и не говорите. Прям как у Гоголя в Женитьбе. " Вот если бы..." Вариант - один: независимость всех ветвей власти и прессы, а пока этого нету будет то, что есть. Только менять надо нам, а зависит все от власти, которой менять ничего не надо, более того - чем хуже, тем лучше. Вообще-то налицо революционная ситуация, прям как у Ленина - про низы, верхи и т/д. Нет только альтернативного вождя, для 17-го года.

Я не претендую на "истину в последней инстанции", но, во-первых, я изложил свое видение современного депутатства в Госдуме и ПРЕДЛОЖИЛ иное построение парламентаризма в стране, тем более, что такая модель работала не хуже, а экономически более выгодна налогоплательщику. Во-вторых, чтобы усилить ответственность депутатов перед избирателями, надо сделать прозрачной их деятельность: в избирательном округе, откуда он выдвигался, он должен ПОКАЗАТЬ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ его деятельности, чтобы каждый житель(избиратель) мог убедиться, а не отчеты на бумаге или в интернете. В-третьих, он должен соблюдать депутатскую этику и дисциплину - уж если вы, депутаты, являетесь законодательной ветвью власти, ТО ЗАНИМАЙТЕСЬ ИМЕННО ЭТИМ, а не бегайте по митингам и по консульствам чужих государств. А то законы выдумывают зачастую нежизнеспособные и "сырые", но зато успевают и свои личные бизнесы продвигать и в политических провокациях участвовать. В-четвертых, их доходы и доходы членов их семьи и родных должны быть такими, какие имеют жители того региона, откуда он был избран, С УЧЕТОМ ЕГО СПЕЦИАЛЬНОСТИ И КВАЛИФИКАЦИИ, А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ОН ДОЛЖЕН ЖИТЬ И РАБОТАТЬ В СВОЕМ РЕГИОНЕ. Можно разработать и принять некий стандарт деятельности народного депутата.

Согласен. Отчет о доходах должен быть реальный, а если депутат врёт(как обычно) на это есть журналисты, запретить двойное гражданство. Собственность, если и записана непонятно на кого, то журналисты быстро раскопают истинное положение вещей. Быть богатым - не грешно, грешно использовать депутатство для приумножения своего богатства. Только принимать закон о статусе депутата должны сами депутаты. Получается пчелы против меда. Примут? Получается, что пока все не зашатается никто не будет шевелится, а если зашатается - может рухнуть и опять хаос, бандиты.... было, короче. Вспомните распад СССР. Остается любимый русский вопрос - "Что делать?"

Не думаю, что должно "все зашататься". Это никому, из живущих в России , не выгодно: ни народу, ни власти, ни олигархам. Народ стал другим, "стреляные воробьи" мы теперь, власть тоже просто так свои позиции не сдаст, а олигархам придется меняться и поворачиваться лицом к обществу, если хотят сберечь свои капиталы, ведь теперь "кипрский" вариант возможен в ЛЮБОМ БАНКЕ мира. А делать надо вот что: договариваться. Именно так, иными словами определять кому, когда и сколько. Если мы хотим блага себе самим. Понятно, что возврата в прошлое не будет. Понятно, также, что народ имеет право на свободу, материальное благополучие, гарантию мирной жизни, чтоб растить своих детей. Понятно, что государственная власть лучше, чем анархия и хаос. Олигархия должна делиться своими богатствами с народом, власть должна быть честной с народом, а народ должен перестать врать сам себе о том, что он "свят и безгрешен" и начинать честно и добросовестно трудиться, а не ждать социальных подачек там, где можно и нужно самим "суетиться" и проявлять разумную инициативу.

А я как раз боюсь, что зашатается и рухнет. Не потому, что я этого хочу, наоборот, а потому, что объективно все идет к тому. Я вижу, как минимум, две причины:
Во-первых - коррупция. Коррупция, кроме своей отвратительности, я бы назвал гангреной власти. То-есть властные структуры не заинтересованы в соблюдении государственных интересов, а их чиновники наоборот заинтересованы в деньгах от незаконных действий. Смотрите сами, практически вся растаможка серая, суды, МВД и прочие госструктуры за деньги решат любой вопрос(МОЕ ЛИЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, КАК ЧАСТНОГО ЛИЦА, МОЖЕТ БЫТЬ ОШИБОЧНЫМ) Пьяный за рулем - должен быть отстранен от управления, лишен прав... немного денег и поехал дальше. Проверки разного рода надзоров, проверки по налогам и т/д. Денег в казне от этого не прибавляется. В Королёве, в частности (3,5 км. от МКАД) работают игровые автоматы, не сильно прячась от милиции. Когда это было запрещено? А что творится за 100, 1000 км от МКАДа?
Во-вторых у нас нет среднего класса. Небольшая кучка людей очень богаты, остальные - в дерьме, разной степени погруженности. Что надо человеку? Дом, машина, вырастить, обучить и дать старт в жизни детям... Дело не в заработках среднего класса, потому, что в разных странах этот набор стОит разных денег, а в том, что средний класс всем доволен и общественные потрясения ему не нужны. Он будет голосовать за тех, кто будет и дальше осуществлять ему такую жизнь.
Да и ФСБ с КГБ нельзя сравнить и армию Российскую с Советской. Социализм ведь казался незыблемым, а рухнул.

Я согласен с тем, что в нашем обществе и в нашем государстве много еще есть такого, что мешает жить и раздражает. Здесь виновники все: и власти с их неразворотливостью в борьбе с негативными явлениями и народ с его иждивенческой позицией "когда же наведут порядок, черт побери!", а ведь кое-что мы можем сделать сами, наведя порядок в ближайшем своем окружении. За последнее время (около 10 лет)активность общества повысилась, мы чаще стали выражать открыто свое недовольство и это хорошо, хотя бы потому, что власти уже услышали нас. Плохо одно, что нашей социальной активностью пользуются те, у кого планы связаны не с народным благополучием, а с намерением устранить нынешнюю власть и самим стать властью. Для нас, простых граждан, это перестановка ничего не изменит в лучшую сторону, а вот принести лишние хлопоты и потери - это весьма вероятно: ведь без боя никто свои позиции не сдаст. А не лучше ли, чтоб наш протест носил цивилизованный, а главное, конкретно направленный характер (коррупция, беспредел чиновников, плохая работа ЖКХ и т.п.) Пускай власти устраняют эти негативы, а мы их будем тормошить, пока не добьемся своего в этих вопросах. Расслоенность общества по имущественному признаку у нас слишком велика и это тоже создает напряженность. Значит будем поднимать вопрос о том, чтобы богатые участвовали в социальных программах не разово, а постоянно, пусть вкладывают свои деньги в социалку, тем более, что общество знает, каким грабительским путем прошла приватизация. Будут вкладывать деньги в социалку, тогда общество их реабилитирует. Не будут, значит пускай приготовятся к худшему: "отобрать и поделить" народ всегда готов. Не хотелось бы этого варианта, конечно.

Да всё правильно.Иждивенческая позиция идет из социализма, а люди, которые его не застали - ещё очень молодые. Пока не пройдет время лучше не будет. Вспомните США, с их сухим законом, Аль-Капоне, сексуальной революцией... все осталось в прошлом и наступила нормальная жизнь. Говорят, что они - тупые, так их жизнь позволяет им быть тупыми, не придумывая хитрых схем, как заработать на жизнь. Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы он изменился, а сколько прошло с момента краха СССР и разворота жизни на 180 градусов? Не повезло только нам жить в эпоху перемен...

И когда была эта прежняя практика. Как раз, в далекие советские времена моя мама была доверенным лицом одного московского генерала, который избирался в Верховный совет от нашего района У нас он никогда не был и не собирался. А местные депутаты да, на местах сидели. Но и решали они мелкие вопросы( которые несомненно тоже нужно решать).

Вот-вот, я об этом выше и написал, о местных депутатах. Но вы отвечаете на мой пост о депутатах, которые сидят в Госдуме, а это другой уровень.

Наивные же люди в нашей стране! Половина депутатов, если не больше, идут туда ради денег и статуса чиновника высокого ранга.

Вот интересен такой нюанс: преступно депутатское богатство само по себе или то, что нажито оно с нарушениями законодательства?

В нашей стране скоро любое богатство будет преступно. Если только не друг Путена.

Чтоб проанализировать этот вопрос, нужно определиться с критериями богатства. Если доходы равны расходам, то в этом случае богатства не будет. Нужен некий излишек. А вот откуда и в результате чего он появится, вот это уже можно рассматривать.

так я не про "рассматривать", я - про "осуждать".

Прежде, чем осуждать, надо разобраться что и откуда, т.е. "рассматривать". Огульно осуждать, не разобравшись - это не мой метод.

О каком стыде можно говорить,когда вся эта президентская рать давно потеряла наглость и на жизнь простых людей-производителей им просто насрать!

Блевада центр,как всегда,врёт-не половина,а все!

Не надо цензов, у них всегда найдется верный человек, на которого можно временно переписать имущество. Головой просто надо думать, когда на выборы идешь. А то наши люди голосуют за того, кто больше листовок расклеил и агитаторов прислал, а потом удивляются, что он мошенником оказался.

совесть-депутата это имея пару гражданств делать вид что это законно .закон - это когда незаконно отгораживать кусок проесжей части прокуротурой и еще угрожая несогласным ..

Чиновник должен быть высокоэффективным руководителем, услуги которого должны хорошо оплачиваться. Оплачиваться легально в виде заработной платы, а не возможностью украсть. Чиновник должен быть обеспеченным человеком, легально обеспеченным.

Остальным - объедки из его мусорного контейнера?
В нормальных странах чиновники получают не так уж и много, даже мало по отношению к среднему доходу, но не воруют и так нагло как у нас.

Вот и я о том же. Если "снизить уровень престижности" чиновничьих должностей, они задушать нас в своих коррупционных объятиях...А вот по поводу "легально обеспеченным" у меня большие сомнения до безнадеги...

Плевать мне на их заработок, главное - избавить слуг народа от непосильной ноши депутатской неприкосновенности, а то совсем страх потеряли.

десять процентов анонимных сограждан настаивают: «состоятельный человек и так не будет воровать и брать взятки».
опрос выявил 10% дураков

Потому и богаты, что до сих пор не ратифицируют статью 20 международной конвенции о борьбе с коррупцией. Кто же будет узаконивать санкции против самого себя?

Все депутаты преступники и так будет всегда в нашей многострадальной России !

Ну да, а мы всё думаем как zakonprono.pro/information/stati/p0/d-pereraschet_...

Стыдно перед стариками

Стать депутатом или гос.чиновником в нашей стране при нынешней власти стремятся только воры и проходимцы!