Мировое сообщество признало, что США теперь не супердержава, хотя Обама этому не верит.

Надо утешить Обаму, послать через интернет-магазин связку бананов. Говорят, что он их любит.

МАХНО. Часто вы бываете умницей, но сейчас за вас просто стыдно.

Эмоции, мадам, эмоции. В данном случае оправданные. За Обаму вам не стыдно?

Ми гордимся Обамой - он нам отдаст всю Америку!

Нет ничего постыдного в сострадании к убогим.

Не плач, Барашка

Обама - Керри: - Слушай, так это что, на те 5 млрд долларов, которые мы на Майдан потратили, мы русским Крым купили?

Керри-Обаме: если б купили...

Признал и,скрепя сердце,набрал номер В.Калашника.

Не плачь Бобама, пройдут дожди...солдат вернется, ты только жди))

Ребята, давайте не будем добивать Обаму. Ему и без того хреново, сейчас все американские ястребы на него накинутся. Кроме того, хорошо, что у власти сейчас именно "нерешительный" Обама, будь кто порешительнее, неизвестно, чем бы кончился этот конфликт.

он все равно ридус не читает

Но его спецслужбы ведь контролируют интернет-переписку! По крайней мере, так Сноуден говорит.

Викуль не преувеличивай значения ридуса, не преувеличивай возможности спецслужб штатов.)))

Андрюха, да я не преувеличиваю, просто пинать оступившегося льва не совсем корректно. Даже своих врагов надо уважать, а президенты США - люди, как правило, подконтрольные. И контролируются они не народом, а финансовым лобби. И эти магнаты Обаме его нерешительность не простят и припомнят не раз.

Верно пишешь, fenix. "Ястребы" ему все припомнят. В начале своего президенства он хотел как лучше, а получилось как всегда.

Со львом случилось несчастье - он попал в капкан. После безуспешных попыток вырваться из него он лег посреди лесной тропинки. А тут заяц спешил. - Лев, а ты чего тут лежишь? - Да, понимаешь, попал в капкан. Ни туда, ни сюда... Заяц вплотную подошел ко льву, с силой хрясь льва по морде - Разлегся тут, скотина. Нормальным зверям и пройти нельзя…

Викуль я вот честное слово удивляюсь тебе. Ты говоришь что ты журналист. Ты считаешь себя образованным человеком. Ты думаешь что достаточно умна. Ну вот скажи если все что ты думаешь о себе считать соответствующим действительности, как тогда ты не замечаешь что автор новости Славик сделал шулерский ход? Поясняю- в заголовке новости написано что обама признал крым частью россии, хотя на самом деле в самой новости говорится что обама сказал что россия не откажется от территории крыма не смотря на санкции. Это не одно и тоже признать крым и сказать что рф присоеденило крым. Я понимаю что мало кто обращает внимание на качество материала когда он соответствует собственным симпатиям, но настолько откровенное жульничество с фактами даже с очень низким уровнем щепетильности стоило бы обратить внимание. ------------------ Насчет оступившегося льва, Вика ну ты пренепременно хотела бы чтобы нато помогло Украине в защите Крыма? Тебе так сильно хочется чтобы мир схлестнулся в войнушке? Или ты думаешь что если бы из-за крыма сцепились бы две державы ты сидела бы с попкорном наблюдая? ))) Не верится что ты такая наивная.)))

Заголовки - эт ввще отдельная тема, это фишка Ридуса :)))

Андрюха, речь сейчас не об Обаме и не об инфомации с заголовком, а о нас. Я всеми рогами за возвращение Крыма, ты мог мои посты почитать. И молю Бога, чтобы все эти санкции скорее закончились и с малой кровью. Но такое злорадство мне не по душе. А на счет первых трех предложений. Журналист, есть специальное образование, но - дура дурой!!!

Возращение это конечно хорошо, но невеное по сути. Его бы и восприняли возращением если бы он отделился от, а потом вернулся в состав. Но тут то ситуация другая, крым не был в составе рсфср к моменту обьявления независимости всеми союзными республиками. И рсфср не заявила никаких территориальных претензий союзным республикам, соответственно сим подписав известные соглашения она приняла границы и суверинитет. Поэтому для общего восприятия нужно именно вот это запомнить, а эмоции и национальную принадлежность отключить. Если проделать этот несложный комплекс, то совершенно понятно кем воспринимают РФ в мире. Можно конечно наплевать на мнение всего мира, но россия кого вообще в мире ищет союзников и друзей или желает занять место америки и доминировать? Просто если доминировать то силенок не хватит. А ели друзей и союзников то нужно четко понимать что в понимании этого вопроса нужно ориентироваться не на победные реляции неких журналистов-патриотов, а на количество признавших действия РФ правомерными. Тут наверное иллюзия и должна рассеяться.

США - это по вашему " весь мир"? Ваша фанатичность чрезмерна. Да и даже в США позицию руководства своей страны большинство, мягко говоря, не разделяет.

Чи, "весь мир" это и значит весь мир. Или у тебя другие сведения и правомерность присоединения Крыма признали все кроме США?

Во первых мнение Крымчан и Россиян в данном вопросе имеет несколько большее значение, чем мнение Вашингтона. Во вторых едва ли возможно принять за "весь мир" Обаму и его рабов из ЕС. Ну и в-третьих у России как и у других государств могут быть свои интересы, отличные от интересов США, в том числе и по защите русских людей от фашистов, с которыми необходимо считаться. Если США не научится считаться с интересами других государств 3 мировая война неизбежна.

Чигивар я же вполне четко и недвусмысленно спросил- какое количество стран официально согласилось с правомерностью присоединения крыма?

Андрею. А Крым и так сначала отделился, а потом решил войти в состав РФ. Более того, сам Яйценюх признал, что Украина не подписывала с РФ "нулевой вариант". Так что по Крыму письменных соглашений вообще никаких не было. Но вот что сказал Леонид Кравчук 21 марта 2014 г.: "Когда мы рассматривали соглашение об образовании СНГ, Ельцин начал рассуждать: "Ну вот Крым.... может надо восстановить справедливость и порядок?" Я Ельцину сказал: "Давайте мы вопрос о передаче Крыма сейчас рассматривать не будем. Мы договорились, что создадим СНГ и тогда будем рассматривать границы. Ельцин согласился". По поводу доминирования в мире. Россия защищает своих русских людей и российских граждан, живущих у границ РФ. Когда НАТО бомбардировало Югославию на другом полушарии, оно что, там защищало американцев? Когда США поддерживали боевиков в Афганистане, а позднее в Сирии, они защищали американских граждан? И заметь, в Косово суверенитет был установлен ценой жизни тысяч сербов, включая детей, а в Крыму вопрос решен без единой капли крови! И на хрен нам такие "друзья", которые способны сбросить бомбы на головы детей ради утверждения "западной демократии"?

Вика, зачем выискивать зацепки для оправдания действий по крыму??? Главное в том что при получении союзными республиками суверенитета были признаны их территории и независимость, все остальное это уже поиск оправданий. ----------------- Почему и ты и вот тут рядушком чигивар постоянно скатываетесь к сша??? Причем тут оно? США всего лишь одна страна из. Да сильная, но одна. Поэтому говоря про друзей я говорил не о сша. Вика вот сколько у РФ союзников, стран которые поддержат РФ? Только без буйной фантазии. Я к примеру думаю так поддержку окажут те кто поддержал РФ по присоединению крыма. Какие страны официально поддержали РФ?

Какое имеет значение сколько стран и кого поддержали? Россия действуя в соответствии с нормами мирового права признала волеизъявление граждан Крыма, подтвержденное демократическими методом в виде референдума. История знает подобные сегодняшнему примеры поддержки фашистских режимов некоторыми государствами. И второе, наиболее важное, на мой взгляд, почему граждан АРК и РФ должно заботить мнение США о том как и в каких границах им жить и кто вобще дал право США и Ко в одностороннем порядке определять мировую политику?

Значение имеет предмет разговора. Я говорил с Викой об отсутствии поддержки действий России у других стран, ты влез в разговор со своей Америкой. И все не можешь понять что мне пофиг твоя Америка. Разговор шел о другом. РФ чего хочет? Заменить США? Тогда по любому нужны союзники, одна не выгребет. Да даже если и не заменить США, то все равно нужны союзники. Союзники это те кто имеют общие интересы и ведут общие дела. Вот и смотрим много таких?

Андрею. А я и не собираюсь оправдываться за Крым. Ты спросил, почему вопрос о нем не был поднят во время развала СССР, тебе ответил Кравчук. Что касается других республик, такой ситуации не было ни с одной из них. А передача Крыма прошла без соблюдения юридических формальностей. Спроси у любого юриста, имеют ли силу такие действия, тем более в международном праве? --------- Почему постоянно поминаем США: да, потому, что без вмешательства этой страны в мире не происходит ни одного столкновения. США сами признались, что в "развитие демократии" на Украине вложили 5 млрд. долларов. А кто поддержал Россию, кто не поддержал.... Вон Меркель америкосы опустили прослушиванием ее личного телефона, во время объединения двух Германий только СССР поддержала этот шаг. А сейчас мадам утерлась и опять поплелась за "вожаком". Америке Украина и нужна только для того, чтобы ущипнуть Россию. Или ты думаешь, что к Украине США питает особую любовь? Америка любит только себя и если кидает кому-то косточку, то с дальним прицелом. Не нужны вы американцам, сними, наконец, розовые очки с глаз. ------- Подсчитывать, кто поддержал Россию, не буду. Потому что одни выжидают, другие лицемерят, третьи ждут команды. Иногда лучше вообще на друзей не рассчитывать. Это говорит не о том, что Россия не права, это говорит о том, что политики по большей части бегают из стана в стан, прячась за сильную спину. Завтра США поменяют свою позицию, и ее соратники кинутся обниматься и признаваться в любви и уважении к России. Как тут можно подсчитать число стран, поддерживающих РФ?

1. Тогда и перестань)) Мне мнения Кравчука от 2014г мало интересны. Дело в том что после признания суверенитета, мало кого уже волнует что там и как было. Это как с разводом, разведешься со своим, плевать ты хотела на его мнение с кем ты после него встречаешься и чем с ними занимаешься, все претензии от бывшего безосновательны а действия противозаконны. Спроси любого юриста он тебе подтвердит.) 2. Вика а и РФ никто не нужен она отстаивает только свои интересы, как и все остальные другие. Поэтому не надо приплетать сюда одни только штаты все наблюдают за конфликтом и прикидывают что с этого можно поиметь. 3. Вот ты как бы и сама и подтвердила моё утверждение что РФ слаба, раз к ней никто не примкнул. Это означает примерно следующее - что как враг не опасна как союзник не нужна.

Если бы РФ была слаба,Крым бы оставался украинским.Если бы не была опасной для врагов,из Крыма её выбросили бы,и не поморщились.

Если бы РФ была сильна то ее решения одобрила бы большое количество стран. Хоть и не опасна как враг но имеет сдерживающий фактор, от которого не убежать.

Кто-либо порешительнее Обамы мог бы решиться разве что на самоубийство. У США вариантов решения вопроса по Крыму нет.

Как хорошо иметь в президентах бывшего разведчика: и все ходы он просчитывает наперед, и все тайные переговоры соперников известны, и не только ему, но и всей общественности!

Прогрессивной общественности.

Я вот удивляюсь, как санкции, какими бы жёсткими они не были для России, помогут самой Украине? Неужели надеются, что санкции заставят Россию снова "подарить" Крым Украине? Да и запад не сможет помочь Украине в этом вопросе. Хотя бы денежку дали, наконец, а не сухой паёк для солдат.

Это агония штатов. Из серии собака лает - караван идет.

ДА, а говорят, что только русские сначала думают, потом делают.

Русские долго запрягают, но затем быстро едут!

Неужели надеются, что санкции заставят Россию снова "подарить" Крым Украине? /// Разумеется, никто не рассчитывает на возврат Крыма, тут на кону стоит нечто большее - это пресловутое западное "единство", типа, один за всех и все за одного. Отреагировать надо было по-любому или хотя бы показать видимость "возмущения" США. Если это не сделать, то западные шестёрки из Восточной Европы могут страх потерять, перестанут поддерживать Америку в международной политике.

Ясно, что мускулами играют. А то и замечать перестанут... Да только вассалы о своей экономике тоже не забывают. Вон и Чехия отказалась вводить санкции.

Да дело то не в том что хотят санкциями Украине, и даже задача не навредит России. Цель санкций скорее лишить РФ равноправия в международной торговле, тем самым отведя РФ место страны в некотором роде изгоя.

Россия теперь ищет юридические обоснования возврата Аляски. Вот о чём у барашка должна голова болеть. http://www.newsru.com/world/26mar2014/alaska.html

Да всё он понимает изначально - и про Крым, и про позиции США и России в мире. Барак вроде не "дуб дубом", хоть и злыдень он циничный, и руки у него в крови, и куча жизней чужих на его совести. Впрочем, у него вариантов -то и нет, не он создавал США со всеми их принципами и ценностями. Не дай Бог никому очутиться в шкуре Обамы, он небось и сам осознает, что на пальме с бананом было бы комфортнее, чем в президентском кресле.

Я уже говорила, что нам очень повезло, что сейчас президент в Америке Обама. Большая умница и он понимает, что Россию трогать нельзя, так как иначе будет большая война. Вот если бы президентом была бы Клинтон, еще бы не известно было бы как развернулись события. Обаме, конечно, достанется. Он уже за последний месяц сильно поседел.

А что бы сделал Клинтон, позвольте полюбопытствовать? Да ничего! Если бы войну объявил Америке, то сами американцы бы его на первом столбе повесили, это гарантированное превращение Америки в радиоактивный пепел. Санкции бы экономические ввел? Так экономика самой Америки на ладан дышит, ему бы сами американцы не позволили. Вот и остаётся только, что много бла-бла-бла, а больше ничего. Клинтон бы сделал вид, что ничего не произошло, сейчас так большинство американцев думает, им до этой Украины, как до Луны, хватило "экскурсий" в Ирак и Афганистан.

Я имела ввиду Клинтон - она. А относительно экономики Америки - не надо. Не вам судить. При вашей жизни нам ее не догнать. Вы, правда, сказали, что у вас и в Америке есть знакомые и они вас, наверное, информируют, что живется им плохо и вот- вот есть будет нечего. Да? Экономика на ладан душит? Вы о чем? Нужно вам срочно поменять информаторов.

дышит

Бросьте прикидываться непонимающей. Если бы это была Клинтон-женщина, то она бы закатила, стала бы плеваться и кусаться, как Саманта Пауэрс в ООН, на тем бы дело и закончилось. Не то время, чтобы Америка играла мускулами, а уж тем более экономическими санкциями стращала. Каждый американец уже думает не о том, чтобы нести "демократические ценности" в другие страны, а о том, чтобы не ухудшилось их экономическое благосостояние. Американцы ни в коем случае не пойдёт на ухудшение своего уровня жизни в обмен на внедрение "западных ценностей" в другой стране. Американцы расслабились, хотят жить на социальные пособия и плевать в потолок, потому и победил Обама, который пообещал "американский социализм". С чего вы взяли, что скоро американцам есть будет нечего? Это вы перепутали с Хохляндией, а самим американцам прекрасно живётся и ухудшать свою жизнь ради "демократии" в Хохляндии" они не собираются.

закатила истерику

Это вы про меня? Ну, извините.

Читайте коммент выше. Ну, а если вы приняли это на свой счет, из-за вашего характера, то извините, я тут не причем.

Муж говорит, что у меня характер отличный и на работе меня уважают. Я на Ридусе отдыхаю. Это моя не работа. Давно уже хотела не принимать участие в комментариях, а только читать. Сорвалась. Много интересного здесь пишут, читаю с удовольствием.

Ну и прекрасно.

Есть в жаргонизмах такой термин "терпила" этим термином обозначают потерпевшего в некоем противоправном конфликте. Ну вот к примеру у гражданина О. гражданин П. отобрал сотовый телефон. Ситуация вроде бы проста и понятна. Но некое абстрактное общество всегда начинает разделяться на лагеря по отношению к участникам конфликта, кто-то ругает терпилу из-за своего личного представления что слабый- это виноватый, кто-то его хвалит что вот он смог недопустить кровопроития из-за телефона, кто-то ругает гопника за то что он нарушительзакона, кто-то хвалит гопника за то что он поступил по "пацански". Не хочу давать никакой оценки произошедшему, хочу просто спросить, а как часто надо отступать и что можно допускать для того чтобы уберечься от большой войны? Есть ли по вашему мнению некие пределы, после которых обязательно нужно давать ответ агрессору? Помните ли вы историю и помните ли началом чего стала аннексия австрии германией?

Ситуация вроде бы проста и понятна/// Что понятно-то? Кто тут вор и кто потерпевший? Лично я считаю, что некое эрзац-государство Хохляндия аннексировала (отобрала в наглую) у России полуостров Крым при разделе имущества СССР, воспользовавшись услугами предателей в руководстве Россией. Теперь справедливость восторжествовала, обе части России воссоединились, правда под временным контролем бендеровцев остается Новороссия, поэтому необходим восстановить полную историческую справедливость. По поводу "аннексии" Австрии Германией, насколько мне известно это произошло при обоюдном согласии, поэтому слово "аннексия" здесь не стоит употреблять. С таким же успехом можно утверждать, что ФРГ аннексировала ГДР, почему бы вам не озаботится этим вопросом?

Махно, мне абсолютно неинтересно какие государства ты считаешь эрзацем и абсолютно неинтересно твое мнение на то как с ними надо поступать, поскольку это мнение частное. Но вот оценку действиям государства если не подключать эмоции можно без труда дать, сама аннексия является актом агрессии и мне безразлично как ты лично относишся к этому факту. Аннексия же Австрии стало началом развязывания Германией второй мировой войны и здесь мне тоже абсолютно безразлично твое отношение ко ВМВ, поскольку как бы ты к ней не относился есть некий перечень событий который имел место быть и твое отношение к этим событиям никак не влияет на сами события.

А как быть с аннексией ФРГ в 1990 году ГДР? Как это вписывается в твою теорию?

Махно, какая теория??? Это не теория, это практика, практика называть вещи своими именами.

Начало 2МВ -это война с Польшей.Затем с Францией и Англией.Если бы Гитлер остановился на Австрии,никакой войны бы не было.Никто бы этого "аншлюса" и не заметил,как и оккупации Чехословакии.

Ты способен к внимательному прочтению и осмысливанию прочтенного? Аннексия была первым актом экспансии которая привела ко 2МВ. Ты написал тоже самое добавив этакую фантазию "еслибы". Еслибы у бабушки был член она былабы дедушкой.

Я то способен,а вот ты как глухарь на току.Параллели за уши притянуты.

Какие параллели??? asinch ни о каких параллелях не идет речь, только о 2МВ, о её так сказать начале, конкретно о экспансии Германии которое и привело к войне. Все. И вопрос в самом начале звучал именно о том, все ли помнят что аннексия Австрии Германией было началом 2МВ? Кстати ты помнится как то мне же и говорил что история не терпит сослагательного наклонения, а тут такой пассаж с твоими предположениями.)) Вообще если примитивно рассуждать, то конечно вроде бы так и есть хапнули здесь, никто не полез в драку хапнули там тоже нормально и вроде бы выходит что если бы вовремя остановился то наверное бы прокатило.))) Но asinch, ты же не примитив в истории))) Ты то знаешь что у той войны было множество причин и что она вызревала на территориальных спорах и претензиях, что многие державы были весьма против любых территориальных изменений, так что аннексия Германией территорий не прошла бы не замеченной. Ты это все знаешь но наверное из скромности все это умалчиваешь.))

"И вопрос в самом начале звучал именно о том, все ли помнят что аннексия Австрии Германией было началом 2МВ? " аншлюс 12-13 марта 1938 года , начало 2 МВ 1 сентября 1939 года. Ваша гипотеза неудачна!

Виталик, ты дату начала к чему притащил сюда? Я её знаю и не оспариваю. Я говорю о том что аннексия запустила механизм передела который дал в итоге 2МВ.

Во-первых : Виталий, а не Виталик. Во-вторых механизм передела был запущен в Мюнхене ( 29 — 30 сентября 1938 г. в Мюнхене состоялось совещание глав правительств Англии, Франции, Германии и Италии, созванное при активной поддержке США. ) На Нюрнбергском процессе Кейтелю был задан вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?» Ответ гласил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии» На аншлюс же внимание никто не обратил

Виталик, это же твое имя, я же его не исказил? Так что не надо так болезненно реагировать. А почему никто не обратил? Да и точно ли не обратил?)) Я насколько помню обратили внимание, но немножко на тот момент не до того было. Да и если вспомнить хорошенько то на тот момент времени друг с другом столько было заключено договоров, пактов что любое изменение оно хоть одну сторону но всегда затрагивало. Не было никакой реакции скорее всего по причине того что всем немножко не до Австрии было, поскольку вызревала Польско-Литовская войнушка, а тут всего лишь воссоединение.

Ну вот опять верхушек нахватал, "историк". "... Аннексия была первым актом экспансии которая привела ко 2МВ". Все-таки надо чего-то тебе поизучать окромя того, что ты нахватал. Раскрою тебе большой секрет. Начало 2МВ было заложено в итогах 1МВ, которую немцы, кстати, не проиграли на полях сражений. И этими "итогами" были обложены так, что каждый немец начинал считать, что нарушены "...некие пределы, после которых обязательно нужно давать ответ агрессору".

Чи, вот ты странный тип, по итогам 1МВ многие страны считали себя в некотором роде обделенными и были совсем не против откусить от соседей. НО. Со всеми своими противоречиями и конфликтами все сидели и особо не копошились, не имели дурной привычки кого то к кому то присоединять, отсоединять до того самого момента пока Германия не аннексировала территорию. это стало в некотором роде сигналом что таки можно понемножку по чуть, чуть. И вот с этой самой аннексии понеслось. Если подзабыл напомню, когда Германия забирала Судетскую область, соседушки не сидели сложа руки, уже стало понятно что если по нагленькому и с нахрапом то вроде как ничего и не будет, так вот если не забыл под эти же веселые мероприятия о воссоединении, Польша от той же Чехии откусила Тешинскую область, Венгрия откусила от Словакии. Или ты об этом не знал? Поэтому я и говорю что аннексия дала толчек к территориальным изменениям в европе которые дали в итоге 2МВ.

Германо-Польский конфликт из-за Верхней Силезии 1919 - 1921 гг.

Советско-польская война 19-21гг. на фоне гражданской окончившейся к 23-му. И что? Между этими событиями прошло почти что 20 лет, это если понимаешь называется поколение. Что ты Виталик, сказать то своим комментарием хотел?

А причем тут советско- польская война, если конфликт германо- польский.?И причем гражданская война, если Вы пытаетесь говорить об итогах 1 МВ.(по итогам 1МВ многие страны считали себя в некотором роде обделенными и были совсем не против откусить от соседей. НО. Со всеми своими противоречиями и конфликтами все сидели и особо не копошились, не имели дурной привычки кого то к кому то присоединять, отсоединять )И будьте любезны, я Виталий

А при чем тут германо-польский конфликт или любой другой конфликт 19-20-21 годов???? Когда путем несложных математических вычислений становится ясно что данные события разделяет 17 лет, и помянутый тобой конфликт ну никак не отнести ко 2МВ. Мне вообще не совсем понятно для чего ты его тут упомянул. Просто указал год и стороны и ничего не сказал. Ты уж снизойди и поясни чего там и как.

Андрюша ,мальчик, в 1922 году поляки аннексировали Германии Верхнюю Силезию , так что, факт передела, после окончания 1МВ и заключения Версальского договора, был. Ты отрицаешь это. Так что надо думать прежде чем что-то говорить

Виталик, чегой я там отрицал? Цитатку мне если не трудно предоставь.)) Хотя не утруждайся, я сейчас озвучу некоторые данный может быть и новые для тебя. Ты никогда не обращал внимания что 1МВ имеет официальную дату окончания 18-год и как событие упоминается Версальский мирный договор, а вот тот факт что пункты и условия этого договора были окончательно утверждены на Парижской мирной конференции 19-20-х годов. Для некоторых стран подписантов этот договор имел такой вид "вы вот тут на чистом листочке распишитесь, а дату и текст мы сами напишем". А самые последние договора были подписаны аж в 23-м году на Лозаннской конференции. Но её трогать не будем, вернемся к условиям Версальского договора которые были подписаны в 19-м а собственно все условия оговорены в 20-м (чудесный договор, правда?) Так вот в договоре было решено что Германия делает территориальные уступки Франции, Бельгии, Польше , Литве. Какие претензии у тебя к Польше если она забрала территории которые и должны были к ней отойти по условиям Версальского договора? Так что не пойму зачем ты хочешь приплести события 1МВ к событиям 2МВ? Мне понятно что причинами стали территориальные претензии по итогам 1МВ, я это собственно и говорю. А также говорю что, официальная дата окончания 1МВ не совсем является её окончанием. Боевые действия окончательно прекратились к 23-му году. И все. До конца 30-х все сидели спокойно, до тех самых пор пока Германия не начала возню с аннексией. Есть какие-то вопросы или возражения?

Эти данные, Андрюша,не новые для меня. Мина была заложена там, а взрыватель мог сработать из-за любого действия. Что значит "сидели спокойно"? Что вода в кастрюле бурлила , да никто крышку не снимал? А Германия, аннексировав Австрию, сняла эту крышку? Не соглашусь. Первая проба - Испания, а потом Мюнхен! И политика западных стран, при заключении договора. Конечно, нельзя полностью исключить и аншлюс, как один из факторов.

Первая проба чего???? Назови пож. какие страны участвовали в гражданской войне? Правильно, никакие. Т.е. коль никаких территориальных изменений в Испании не произошло то никто особо и не предпринял ничего, а стороны конфликта поддерживали, но заметь никто не вмешивался. Теперь поясни что такое "Мюнхен" в твоем изречении??? Если ты так называешь Мюнхенское соглашение, тогда ты должен знать что вообще сама встреча была результатом двух судетских кризисов, первый мартовский завершился "миссией Ренсимена", а вот второй как раз Мюнхенским соглашением. И опять же если такой знаток истории то легко вспомнишь что на момент первого судетского кризиса некоторые страны провели частичную мобилизацию, войска Чехии и Германии были стянуты на границы судетов и небольшая войнушка могла быть уже тогда но утихомирились на полгодика, но изначальным и первым актом агрессии была аннексия Австрии. Собственно я пытаюсь понять- ты чего хочешь оспорить??? Тот период необходима представлять в полной мере - соотношения и силы, дипломатические договора, пакты и ноты. И четко разделять связь между причиной и следствием. Я вроде не замешиваю все в одну кучу и не факты под необходимый мне результат. Нужно ответить на вопрос какой был первый акт агрессии? И тут не надо растекаться мыслью по дереву и путать дип встречу с гражданской войной и присвоением чужих территорий. Тогда вроде и должно все встать на свои места.

Виталию. Думать - это не про него. Он троль

Васек, ты своё глубокомысленное изречение подтвердить смоешь? Ну вот хотя бы оспорить те данные что я чутка выше изложил в состоянии? Или ты только на раз булькнуть как лягушка? А что блесни историческими познаниями, я с удовольствием послушаю.

Паренек, ты в силу своей инфантильности не понимаешь что все что ты пишешь ни имеет никакого отношения к воссоединению российских народов. Также, юнец, в силу не очень большого ума пишешь отвлеченные от темы факты, чтобы казаться чуть умнее чем ты есть. На деле ты кажешься все глупее с каждым написанным невпопад словом.

Юноша, ты если бы читал и запоминал все что прочтешь, мог бы конечно осмысливать прочитанное, но беда твоя в том что ты неспособен к этому из-за достаточно рассеянного внимания и отсутствию памяти, а как результат ты живешь с отсутствием собственной точки зрения. Этакая амеба, которая легко перемещается согласно "генеральной линии партии". Но ты не переживай, ты не уникум вас таких- легион. Все что я пишу это результат разговора с человеком, в который ты влез не по теме. Поскольку даже сама тема новости звучит не так как ты заявил. А знания даже используемой тобою терминологии у тебя нет , поскольку ты бы тогда знал что "тролль" пишется с двумя Л, так же тебе бы было известно что к человеку который приводит аргументацию с перечислением событий дат и указанием источников, этот термин не применим. Так что Васек, если есть что возразить по делу милости прошу, если опять попузыриться то это не ко мне...

Поставки в Испанию: из Италии поступило 1000 самолетов всех типов, 950 единиц бронетехники – танков и бронеавтомобилей, 1930 артиллерийских орудий, 1426 минометов, 3436 пулеметов, 240747 винтовок, 9 млн. штук патронов, 7,7 млн. штук артиллерийских снарядов, 17000 автомобилей, 8 подводных лодок и около 130 тысяч солдат и офицеров за всё компанию, из Германии в Испанию поступили 593 самолета, 250 танков и бронеавтомобилей, 700 артиллерийских орудий, 6174 миномета, 31000пулеметов, 157306 винтовок, 250 млн. патронов, 1,1 млн. артиллерийских снарядов и около 30000 солдат и офицеров , около 500 летчиков. Может стоит это рассматривать как подготовку к другой войне?

Еще раз. В Испании гражданская война, исключительно внутреннее дело Испании её дела не затрагивают никого. Да ей помогают, причем обоим сторонам но эти боевые действия проходят исключительно на Испанской стороне. И последствий для других стран никаких не несет. Если ты противник данного утверждения то озвучь последовательность событий. Кто чего заявлял, кто подключился к этому конфликту, куда перекинулись после этого боевые действия....

Включил дурика? Что немцы не изучали, и не анализировали, и не сравнивали ТТХ вооружений? А 30000 солдат и офицеров вермахта, прошедших боевую подготовку в реальных боях? Это так - плюнуть и забыть? Кстати советников из СССР было всего около 600

Виталик, ну вот что за истерики??? Я уже только отходить душой начал увидел в тебе нечто человеческое.)) ----------- Давай еще раз попробуем? Не трогая мотивов, а только лишь разбирая события, даже вернее сами действия, поскольку назови первый акт агрессии направленный на удовлетворение претензий?

А где истерика? Просто констатирую - ты включил дурика. Цитата: Утром 12 марта 1938 г. немецкие войска перешли австро-германскую границу. Они имели приказ не применять наси­лие, но беспощадно подавлять всякое сопротивление. Однако никакого сопротивления не было. Австрийская армия находилась в казармах, а на дорогах немецких солдат встречало ликующее население. Фюрер вначале намеревался создать конфедерацию двух немецких государств. Но когда в тот же день он прибыл в родной Линц, то был настолько во­одушевлен восторженным приемом жителей, что приказал не­медленно подготовить закон об аншлюсе (присоединении) Ав­стрии. Разумеется, на референдуме 10 апреля за аншлюс вы­сказалось более 99% населения Австрии и Германии. И где она агрессия? В родной для Гитлера стране?

))) Вот теперь спорный вопрос кто и что включил. Смотри значение термина аннексия. С каких ты пор ставишь знак равно между Гитлер и Германия??? Если Австрия родная для Гитлера страна то почему он присоединил ее не к себе а к Германии... (блин не думал что буду задавать такие дурацкие вопросы) Может у тебя просто неверное понимание терминологии?

Гитлер (Hitler) Адольф (20.4.1889, Браунау, Австрия, - 30.4.1945, Берлин) так что Австрия это родина Гитлера (лучше бы он не родился) АННЕКСИЯ-насильственное присоединение государства или части его к другому государству. (где насилие?). В случае с Австрией насилие можно найти (угрозы и ультиматум со стороны руководства Германии , в частности Гитлера)

Т.е. о Дольфусе, о майской конституции о перевороте ты ничего не слышал??? О Шушинге и об ультиматуме тоже?

12 февраля 1938 г. Шушниг приехал в альпийскую резиденцию Гитлера Берхтесгаден. Предварительно он был заверен германским послом Францем фон Папеном, что фюрер намерен обсудить лишь некоторые "взаимные недоразумения", не выходя за рамки соглашения 1936 г. Гитлер потребовал, чтобы Шушниг немедленно подписал новое соглашение с Германией. На двух страницах документа, предложенного Шушнигу, Австрии предписывалось снять запрет на деятельность австрийской нацистской партии, амнистировать заключенных в тюрьмы нацистов , назначить одного из лидеров австрийских нацистов Зейс-Инкварта министром внутренних дел, а другого нациста, Глейс-Хорстенау, военным министром. Германская и австрийская армии должны были установить тесные отношения, включая обмен офицерами. Австрия должна была быть включена в германскую "экономическую систему". Для этого еще один нацист Фишбок должен был быть назначен министром финансов. - если ты это имел ввиду. Кстати тебе это ничего не напоминает? Кто будет премьером, кого не хотят видеть в правительстве. И с какого боку здесь можно говорить об "аннексии" Крыма - что тоже были угрозы

Т.е. ты понимешь что Австрия не желала воссоединения?

Австрия - это не один человек, и говорить что Австрия желала или не желала нельзя. Можно говорить только о большинстве населения Австрии. Так вот большинство населения Австрии ,скорее всего в тот момент, желало присоединения к Германии. Цитата: Началась агония Австрии. В течение месяца в стране ца­рил хаос. На улицах бушевали толпы нацистов, срывав­ших государственные флаги. Из банков спешно забирались вклады, а иностранные туристы штурмовали билетные кас­сы, торопясь покинуть страну. (аналогии не видишь). В этот момент австрийцы, скорее всего, хотели объединения с Германией

Виталий видишь ли какая ситуация ты сейчас говоришь такие странные вещи.)) Их просто по разному можно трактовать. Поэтому давай таки будем говорит о стране не как о чегото желающем народе а как о совокупности территорий населения и администрации. И вершиной всего этого является правительство ибо если в стране не царит охлократия, то оно занимается внутренними и внешними отношениями оно ответственно за свои действия. Именно поэтому по результатам деятельности государство Германия отвечали персонально высшие руководители, хотя поддержку их действиям оказывало большинство население страны. Население тоже понесло свою часть ответственности, но персональную ответственность население не несло. Поэтому всеж таки говоря об Австрии как об государстве то как государство оно не хотело никакого обьединения, об этом можно сделать вывод исходя из событий как то уже помянутая майская конституция и запрет Дольфусом национал социолистов, ультиматп редьявленый Шушингу. Эти события говорят именно о не желании обьединения.

Ты хочешь спросить о элите страны? Так вот до октября 1933 года пункт об аншлюсе был программы австрийских социал-демократов, а в 1931 было предложение правительств Германии и Австрии о создание единого таможенного союза. И за 5 лет вряд ли можно сильно изменить свои взгляды, особенно если учесть что в Австрии было фашисткое государство

Не про элиту разговор. Государство- если кратенько и основными терминами это 1. население 2.территория 3. административная часть. Поэтому говоря о желании Австрии то внешнегосударственные отношения лежат целиком на административной части государства. Поэтому в данном случае о населении и его желаниях не говорим.

Маршал Фош сказал после Версаля,что это не мир,а перемирие на 20 лет,и ни капли не ошибся.

Ого сколько опять воды налил. На работе таким образом отдыхаешь. или вот это делать и есть твоя работа? ----------------------- "...по итогам 1МВ многие страны считали себя в некотором роде обделенными и были совсем не против откусить от соседей. НО. Со всеми своими противоречиями и конфликтами все сидели и особо не копошились,..." ----------------------------------------- Вот опять ты не в курсе. Одно дело, когда у тебя в транспорте кошелек вытащат. Обидно, но не смертельно. И совсем другое, когда тебя лишат всего вплоть до еды, как в результате итогов 1МВ и произошло с немцами. После того как тебя выгонят из твоей квартиры на улицу, уволят с работы, заберут все (кроме трусов), долго ты будешь подедаться с помоек? Или пойдешь у кого-то чего-то присоединять, то есть возвращать свое бывшее имущество.. Есть грань когда терпеть еще можно, а есть когда уже нет. Вот тогда и начинается война. И, кстатит, если уж быть совсем точным все началось совсем не с Австрии, а с так называемой Рейнская демилитаризованной зоны...

Дружище Чи, ты опять выскочил невпопад, садись два тебе. Рейнская дз это территория германии где население немцы и немецкая администрация, передвижение своих войск на своей территории нарушает Версальский договор. Но можно сколь угодно наращивать вооружения но так и не начать военные действия. Примеры тому есть. Но вот именно акт агрессии проба сил не на РДЗ а именно что опробованы были на Австрии.

Не дорос ты еще, чтобы мне оценки выставлять. А вот мне тебе в самый раз - свободен, курс "газетной и телевызионной истории" прослушал, получи справку "комнатного историка". А посему тебе причинно-следственной связи не видать как своих ушей. Ну а я тебе тут курс истории раскрывать не собираюсь, так как это в любимом тобой "свободолюбивом" капиталистическом обществе, вещь платная и требующая времени Так что, как будешь готов пройти платный курс, сообщи, узнаешь и про Рейнскую демилитаризованную зону и про Австрию в тех подробностях о которых не пишут на последней странице АиФа.

Параллели ты пытаешься провести.Что возвращение Крыма равноценно аншлюсу Австрии и повлечёт те же последствия.Я с этим не согласен.Ничего общего не вижу ни в действиях,ни в последствиях.Главной причиной 2МВ были итоги 1МВ.Версальский мир был неприемлем для Германии.Это было понятно с момента его подписания.

На волне патриотизма, и желании воссоедениться с братским народом одной и той же национальности говорящим но одном языке по результату голосования присоединяется территория соседнего государства. О каком государстве идет речь? Ну если нет никаких параллелей то насколько я понимаю ты без труда определишь о каких событиях и каком государстве я говорю.

на фоне беззакония и отсутствия власти в стране?

Уточни "беззаконие и отсутствие власти" в стране принимающей или принимаемой? Если есть интерес до моего скромного личного мнения то некоторое количество и весьма большое беззакония присутствовал в обоих странах. Так все таки асинч сдулся с ответом, он всегда требует фактов а как их получает его как ветром сдувает, может быт ты виталий поможешь ему с ответом? Он просто говорит что ни паралелей ни аналогий никаких нет, ну а раз нет то думаю без труда можно понять о каких событиях я сказал. Назови ты тогда.

Мы что экзамен сдаем? А ты андрей - экзаменатор? Аншлюс Австрии и Крыма несколько похожи, и там и там народ желал воссоединения. Есть и очень большие различия. А твой вопрос просто некорректен.

А какие различия???

Если не хочешь видеть ,то что тольку тебе объяснять

Я хочу, но не вижу.

основное отличие, я уже писал, не было насилия , по крайней мере, даже украинские СМИ не писали о наличии угроз или насилия со стороны России. второе отличие .отсутствие законной власти в Украине, ее нет. То что сейчас признают за власть не является законной по конституции Украины (Янукович жив и полномочий не сложил), да и выбранное по типу новгородского вече (за кого громче орали) просто смешно. 3 отличие 13 марта закон о воссоединении Австрии и Германской империи , а 10 апреля плебисцит, в нашем случае наоборот, а это разница и большая.

Нет Виталий, это не большая разница, а мелкие отличия. Тем более они несут некий двусмысленный характер. Ну вот если соседи разводятся и ты придешь в этот момент и не особо спрашивая поимеешь хозяйку аргументируя тем что "нового мужа нет, имею право" это будет немножко неправильно. В принципе и аргументация верная мужа то и в самом деле нет, но вот относительно права это большой вопрос. Про войска РФ в Крыму Украинские СМИ писали, странно что ты не заметил. Ну третье отличие эт ващще песня))))) Ади он решил схитрить, он пришел вроде как с намерением признать самостийность австрии и написать с ней кучу договоров о дружбе мире сотрудничестве, но типа увидал как просится население в гермашку и как в песне "я не виноват, меня попросили" Вот поэтому и сначала ВС а потом плебисцит.))))))

про войска: сми писали про 30000 войск при разрешенных 25000 (по договору) - 5000 лишних (даже если поверить ). это что кардинально? Хотя вера СМИ у меня равна 0 и нашим, и не нашим. Еще встречал число 60000. Спросил источник - ответ :"один крымчанин сказал". Поэтому по численности войск склонен верить Путину: количество войск не выходило за рамки договора, правда есть вопрос по поводу 9000 . Про Австрию: 13 марта был опубликован закон «О воссоединении Австрии с Германской империей», согласно которому Австрия объявлялась «одной из земель Германской империи» и отныне стала называться «Остмарк». Ни о какой дальнейшей самостоятельности Австрии речи и не было. Да и зачем Гитлеру хитрить то надо было. В ноябре 1937 года английский министр Галифакс, во время переговоров с Гитлером, дал от имени своего правительства согласие на «приобретение» Австрии Германией. Чуть позднее, 22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять». Поэтому выбор австрийцев 10 апреля это фикция. В Крыму ситуация обратная: население Крыма само выбрало свой путь. Было давление? Да, было (по-моему мнению). Причем было с двух сторон и со стороны России (устами Аксенова и т.д.), и со стороны Украины и западных стран. Но давление было разным по сути: если Россия обещала пряник, то другая сторона обещала дубинку, если Крым возьмёт пряник. Итог выбора был очевиден - вопрос только в %. Поэтому это не мелочи, это существенные отличия. Ну а, с хозяйкой можно ведь договориться и тогда когда нет развода, особенно когда есть взаимные симпатия)))

Войска? ))) Вот смотри если отстраниться вообще и принципиально, отключить эмоции и не быть вообще ни на чьей стороне, ни за русских ни за украинцев ни за американцев, а просто взять и посмотреть со стороны на ситуацию, то можно увидеть такую картину. Государство Х в результате недовольства граждан производит смену власти постепенно от центра к периферии некая автономная область решила расширить автономию до независимости, но у неё бы ничего не вышло и она бы и дальше оставалась автономией если бы не одно НО, это вмешательство государства Y. Нужно помнить что у этого государства на территории другого находились войска и оно четко дало понять что ВС применят оружие. Я вот даже подумал не закапсить ли последнюю строчку чтобы стал понятен акцент.) ---------------- Как это зачем хитрить? Тебя Виталий как подменили. То ты рассуждаешь как человек знающий историю того периода, а тут вопрос от человека который только две страны знает - германия и ссср.... Почитай что ли про тот период, чесслово.... Ну так чтобы чуть приоткрыть завесу на тот момент Адика поломали бы в две секунды если бы он откровенно и недвусмысленно заявлял свои желания и намерения, поэтому приходилось хитрить и лавировать.

9 марта 1935 года Гитлер объявил о том, что в Германии уже существуют военно-воздушные силы, а затем о введении воинской обязанности и создании армии в 36 дивизий (550 тыс. человек). Прибывшему в Берлин министру иностранных дел А.Идену фюрер германского рейха заявил, что, вооружаясь, Германия оказывает огромную услугу Европе, защищая ее от зла большевизма. Лига Наций словесно осудила действия немцев. Собравшись в Стрезе, Британия, Франция и Италия высказались против политики Германии, но никаких действий не последовало. 7 марта 1936 года германские войска занимают демилитаризованную Рейнскую область, что вызывает серьезное беспокойство Франции, Бельгии и Советского Союза. Министр иностранных дел Франции срочно вылетает в Лондон. На предложение силового противодействия британское правительство отвечает отказом. Лорд Лотиан успокаивает французского министра: «В конце концов, немцы просто забираются в свой собственный задний дворик». В это время ряд уступок со стороны Великобритании позволяет Гитлеру создать подводный и надводный флот. Германия усиленно вооружается. В ответ на поведения западных союзников Бельгия денонсирует договор о военном союзе, подписанный двадцать лет назад. В 1937 году Германия далеко обогнала по объему промышленного производства не только Францию, но и Англию и вышла на второе место в капиталистическом мире после США. В 1938 году Германия вышла на первое место в Западной Европе по производству стали чугуна алюминия электроэнергии, производя больше чем Англия и Франция в сумме. И ты считаешь что Гитлеру надо было юлить и выискивать себе оправданий? Это делали дипломаты других стран! То что происходит в Украине - это не смена власти, это замена одного клана (Х) на другой(У) подковерная борьба за кормушку и не более того. В автономной области власть Х и эта власть поддерживается населением, так как У очень некрасивые методы использует.

Виталий, вот ты странно рассуждаешь))) Значит в 35-м Ади никого не боится, и в36-м Ади никого не боится, в 37-м всех грозится крутить на своем мнении, в 38-м же весною двигает войска к чешским границам затевает бучу в судетах и вместо того чтобы ввести войска (он же никого не боится по твоей версии) получив сообщение что в случае введения войск ему объявят войну Франция и СССР он почему то решил что нужно перейти к переговорам. Виталий, ты как то странно историю помнишь. Или как только закрыл страничку вики сразу забываешь что прочел?

почему только Франция и СССР? Ты странно выдергиваешь факты! 1938.04.24 Конрад Хенлейн, лидер судетских немцев в Чехословакии (выполняющий указания Гитлера), требует автономии для Судетской области. 1938.08.03 Британский лорд Рансимен прибывает в Прагy как посредник между чехословацким правительством и судетскими немцами. 1938.08.12 Германия проводит мобилизацию вооруженных сил. 1938.08.21 Государства Малой Антанты (Чехословакия, Румыния и Югославия) заявляют о признании права Венгрии на создание армии. 1938.09.07 После конфликта между соперничающими партиями судетские немцы разрывают отношения с правительством Чехословакии. Во Франции объявлен призыв резервистов. 1938.09.15 Британский премьер-министр Невилл Чемберлен наносит визит Адольфу Гитлеру в Берхтесгадене. Гитлер заявляет о своем намерении аннексировать входящую в состав Чехословакии Судетскую область ссылаясь на право населения этой области на самоопределение. 1938.09.16 В Великобритании лорд Рансимен представляет правительству доклад о положении в Чехословакии и свои предложения по его урегулированию. Он высказывается за передачу Судетской области Германии без проведения плебисцита (опубликован 28 сентября). 1938.09.18 Великобритания и Франция предлагают правительству Чехословакии согласиться с требованиями Германии в отношении Судетской области. 20 сентября Чехословакия отвергает это предложение, но 21 сентября принимает его. 1938.09.22 Британский премьер-министр Чемберлен посещает Гитлера в Бад-Годесберте. В этот раз Гитлер предлагает чтобы Германия немедленно оккупировала Судетскую область. По возвращении в Лондон Чемберлен пытается добиться согласия Великобритании, Франции и Чехословакии с планом Гитлера. 1938.09.22 В Чехословакии правительство Милана Ходзы уходит в отставку. 1938.09.26 Объявлено о частичной мобилизации вооруженных сил Франции. 27 сентября проводится мобилизация британского королевского военно-морского флота. 1938.09.29 Конференция в Мюнхене (по 30 сентября), на которой британский премьер-министр Невилл Чемберлен, французский премьер-министр Эдуард Даладье, Адольф Гитлер и Бенито Муссолини приходят к согласию по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии. Германия превращается в господствующую державу в Европе, в результате чего теряют смысл и существование Малой Антанты и французская система сотрудничества в Восточной Европе. По прибытии в Лондон Чемберлен заявляет, что он привез "почетный мир", н говорит о своей вере в то, что это будет действительно мир для всех. 1938.10.01 Чехословакия принимает ультиматум Польши об отделении Тешена, расположенного на севере центральной части Чехословакии. 1938.10.01 Германия оккупирует Судетскую область в Чехословакии (операция заканчивается 10 октября). 1938.10.01 В знак протеста против мюнхенского соглашения Альфред Дафф Купер в Великобритании уходит в отставку с поста первого лорда адмиралтейства. 1938.10.01 Лига Наций исключает из своего устава статьи, касающиеся Версальского мирного договора (на основании которого она и была создана). И где страх Гитлера? Еще цитата: В августе в СССР по приглашению прибыл командующий чехословацкими ВВС генерал Я. Файфр. В ходе переговоров обсуждался план обороны Чехословакии с помощью Красной Армии. Однако Бенеш и генерал Сыровы высказывались против присутствия Красной Армии на территории Чехословакии. Последний цинично заявил: «Мы будем воевать с немцами либо сами, либо вместе англичанами и французами. Мы не хотим, чтобы русские были здесь». Так что СССР не трогай. Ты странно рассуждаешь: выдергиваешь то что тебе выгодно, а остальное замалчиваешь. Так что дальнейшее общение смысла не имеет

Дружище Виталик, я так понимаю что ты просто сливаешься. Вот лично я не выдергиваю факты.Смотри внимательно на события Судетских кризиса было два но ты об этом или не знаешь или умалчиваешь. Ты этим можешь обмануть поверхностно знающего вопро человека, мне не надо демонстрировать подтасованные факты. Ты даже на свою датировку посмотри у тебя идет апрель, а потом резко август. А между тем за это время случилось множество событий. Ну да ты про них предпочитаешь молчать... Не трогать СССР? Дружище а я его и не трогаю СССР вполне себе недвусмысленно заявила что исполнит союзный договор от 16.05.35г так что о чем ты Виталик??? Тут ведь вопрос в другом, СССР сделала эти заявление в Париже и в Москве чешским представителем, это не тайное сообщение это заявление которое было освещено прессой. Соответственно Ади и неввел войска во время первого судетского кризиса, войска то уже были на границах. Так что Виталик, передергиваешь только ты слив в одну кучу два события.

"Дружище Виталик, я так понимаю что ты просто сливаешься." ------------------------------------------ Да нет. Просто человеку уже надоело тратить на тебя свое время. Ведь, к примеру, новодворской бесполезно чего-то объяснять, да и лечить уже тоже.

Чигиварик беги скорее в группу, а то нянечка уже всех ваших рассадила по горшкам, ругаться будет на тебя.

А на ваших уже не ругаются. Ваших уже по стенкам расставили, а после прикопали.

Советско-чехословацкий договор 16.05 1935 в ст. 2 протокола подписания договора, говорится что участники договора окажут помощь друг другу только в том случае, если Франция придёт на помощь государству, ставшему жертвой агрессии. Во Франции возглавляет правительство Эдуард Даладье (10.4.1938 - март 1940) - сторонник политики умиротворения Германии. Личность интересная: например,в феврале 1929 выступил в Страсбурге с речью, в которой требовал франко-германского соглашения и примирения. Летом 1929 основал собственную газету "La République", в которой он заявил о необходимости соглашения Франции с "национально мыслящей Германией". И что Гитлеру надо было бояться такой Франции. У СССР не было границ в 1938 году ни с Чехословакией , ни с Германией. Реально о чем был договор - о поставке 700 самолетов , через Румынию, на что король Румынии закрыл бы глаза (была договоренность). А про пакт 4, который пытались заключить в 1933 году. Ты, Андрюша, прыгаешь с одно события на другое. То пытаешься сравнить аншлюс Австрии с присоединением Крыма, теперь что пытаешься сравнить с Судетами. То же не пройдет - это при всей внешней похожести разные по сути события. Ты хотел прочитать что Гитлер испугался и поэтому не ввел войска в мае 1938 года в Судеты. 1938.04.21 ГЕРМАНИЯ. Берлин. Доклад начштаба ОКХ ген.В.Кейтеля А.Гитлеру о готовности германской армии к войне с Чехословакией. Кейтель высказался за внезапное нападение на Чехословакию. А.Гитлер, однако, возразил, что германская армия еще не готова вести войну против группы стран, связанных договорами о взаимопомощи. ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Директива мид К.Крофта послу Чехословакии в СССР З.Фирлингеру о необходимости "выдержки" в вопросе о советской военной помощи: «Мы должны выждать, сохранит ли новое правительство [Франции] такую же линию, как и Бонкур, а главное, так же ли оно рассматривает вопрос о Польше и России. При нынешних отношениях между Парижем, Прагой и Москвой всегда сохранялся принцип, что Прага не берет на себя инициативу, в частности, в военных вопросах сама переговоры вести не будет... мы должны присоединиться к тому, о чем существует договоренность между Парижем и Москвой». 1938.04.22 Пятница ФРАНЦИЯ. Париж. МИД сообщил послу Чехословакии, что Франция не сможет оказать Чехословакии помощь в случае нападения Германии и что нельзя также расчитывать на помощь Великобритании.

1. Виталик, ты и вправду думаешь что мне неизвестны условия договоров Франция-Чехия СССР-Чехия??? Ты мне чего своими словами пытаешься доказать??? Ты надергал какойто мути кусочками и на основе этого толкаешь свои бредовые выдумки. Запомни Виталёс- перед захватом судет СССР с десяток раз официально заявил о том что исполнит союзный договор не взирая на исполнение его Францией. Плюс к этому было четыре заявления Франции, четыре Чехии и три Англии об исполнении договора. Я все понять пытаюсь ты неуч или просто мелкий врун? Вот если не знать истории то можно открыть гугл и узнать что был за договор между СССР и Чехией, по договору все верно СССР должна ждать как поступит Франция, но если ты историю данного периода не начал учить только что сейчас то должен знать о заявлениях держав. Ну вот к примеру если ты неуч то конечно можешь говорить что мол СССР не имела границ с Чехией и могла только бла-бла-бла. Но что нам известно по факту? А вот хотябы Телеграмма Наркомата обороны СССР военно-воздушному атташе СССР во Франции Васильченко от 25-го сентября: Вам надлежит, встретившись с Гамеленом лично, поблагодарить его за информацию о мероприятиях французского командования и передать следующее: 1. 30 стрелковых дивизий придвинуты в районы, прилегающие непосредственно к западной границе. То же самое сделано в отношении кавалерийских дивизий. 2. Части соответственно пополнены резервами. 3. Что касается наших технических войск — авиации и танковых частей, то они у нас в полной готовности. Ты вот скажи виталька, ты об этих фактах не знал или знал но просто скрывал их чтобы обмануть остальных? Собственно можно было конечно привести еще множество цитат и прочих фактов только к чему? Мне уже давно понятно что ты из себя представляешь как историк))) -------------------------------------------- 2.Виталик, есть так называемый дак тест развернуто это выглядит так:Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть. В нашем случае аннексию нужно величать аннексией по большинству сходных характеристик.

В июне на Аляске готовятся к референдуму о присоединении Аляски к России.

А на Нептуне обьявили войну Сатурну.

России еще повезло, что президент США Обама, было бы хуже , ежели был бы Буш младший.

И скупая слеза скатилась по его впалой щеке....

http://www.voanews.com/content/obama-in-brussels-for-talks-with-eu-nato/1879388.html

Мне вас искренне жалко, если вы в весь этот чес верите

Так и есть. БРАВО!!!!!!

Обама наш друг - он нам отдаст Аляску и Калифорнию!

Обама уволен в отставку, из-за проф не пригодности! Но он об этом еще не знает, но догадывается.