земля пухом погибшим.
и дышло в горло тем, кто на этом пытается вбить кол между братскими народами.

Народ один, не путайте понятия, обратитесь к истории для начала. А разделяют народ современные правители, по принципу - разделяй и властвуй. Про отличие малороссов от великороссов придумали поляки, это еще относится к временам Бориса Годунова, когда привлекая казаков на поддержку Лжедмитрия польский ксендз придумал сказку о монгольском иге. Это произошло вследствие того, что казаки отказывались воевать против войск Годунова, обосновывая тем, что они православные. Чтобы разубедить их польский ксендз придумал сказку, что в Московии не осталось православных, так как там было монгольское иго. Кроме того поляки постарались вытравить всю память у малороссов и уничтожили все летописи. А история киевской Руси была воссоздана из летописей найденных на Русском Севере, в Архангельской и Вологодских губерниях.

тогда везде народ один, от Адама и Евы. по понятиям, фули..
прежде всего носителем ментальности является язык. при всех доводах, приведённых Вами он несомненно отличается. этническое строительство не каменное изваяние, а живой процесс.

За что люблю свидомых — за умение жонглировать историческими "фактами". В упор не признавать очевидного.И до последнего отстаивать право на последнее слово:))

По-русски надо говорить "на Украине", но "в Турции". И не "я приехал С Жмэринки", а "я приехал ИЗ Жмеринки". Понял, дятел? Мы говорим не "Тексас", а "Техас". " Не "Рома", а "Рим". Не "пидсрачник", а "стул". Не "шкира", а "кожа" и не "вые 6ис на горище", а "воет бес на горе". Украинска мова - это вульгаризированный и искаженный русский язык. Типа идиша по отношению к немецкому. Единственный крупный украинский писатель, классик РУССКОЙ литературы Гоголь, писал по-русски. На каком языке написаны серьезные книги по теоретической физике или высшей математике, по которым учатся студенты в украинских университетах? Не врать! В глаза смотреть!

народ один... только в одном народе есть рестораны где москалики жареные подаются... а в другом. нет такого...
reporter.zt.ua/news/7563-lvov-ura-chelovecheskyi-n...

Народ один, не путайте понятия, обратитесь к истории для начала. А разделяют народ современные правители, по принципу - разделяй и властвуй. Про отличие малороссов от великороссов придумали поляки, это еще относится к временам Бориса Годунова, когда привлекая казаков на поддержку Лжедмитрия польский ксендз придумал сказку о монгольском иге. Это произошло вследствие того, что казаки отказывались воевать против войск Годунова, обосновывая тем, что они православные. Чтобы разубедить их польский ксендз придумал сказку, что в Московии не осталось православных, так как там было монгольское иго. Кроме того поляки постарались вытравить всю память у малороссов и уничтожили все летописи. А история киевской Руси была воссоздана из летописей найденных на Русском Севере, в монастырях Архангельской и Вологодских губерниях.

вы бы историю подучили, прежде чем на форумах гадить
казаки времен Годунова жили исключительно грабежами, не даром Минин с Пожарским подняв ополчение, первым делом пошли казаков мочить, которые опустошали Россию

Вы историю учили по Николаю Старикову? Попробуйте почитать Карамзина, Ключевского или других авторов. Найдете для себя много нового и интересного.

Голодомор возник вследствие насаждения колхозов и требования сдавать скотину в общее стадо. Селяне противились этому и резали скотину, чтобы не сдавать в колхоз. После того, как поели мясо, есть уже стало нечего, вот и возник голод. Среди тех, кто сдавал скотину и добровольно шел в колхоз, голодных смертей не было. Да, плохо жили, но от голода не умирали. Поэтому тема голодомора слишком притянута за уши, кое-кому выгодна эта тема, чтобы подчеркнуть исключительность малороссов и натравить на великороссов, а тем самым придти на волне ненависти к власти. Сразу вспоминается коммунист Милошевич, который в один миг превратился в ярого националиста и разжег гражданскую войну в Югославии, чтобы удержаться у власти. Потом по югославскому варианту развалили СССР и разъединили один народ. Нет никакого украинского народа, Украина вообще означает окраину, так в царской России называли отдаленные от центра области.

чукчи тоже на окраине живут. что за бред Вы говорите?

Все, кто живет не в Москве, хохлы! Но в данном случае Блэк прав, именно так образовалась Украина и название новой нации. Тем не менее, никто ж не будет называть американцев неоангличанами, канадцев неофранцузами, мексиканцев неоиспанцами и т.д. Когда-то их предки покинули свою историческую родину и образовали новые этносы. Хотят хохлы быть хохлами, пущай будуть, но они все равно остаются славянами.

окраина-украина не оспоряется. только отсюда не следует, что славяно-угорская группа - это один народ.

И ваше утверждение не оспаривается.

навело на размышление Ваше высказывание о Моське.
если все вокруг хохлы (шут.), а сами "понаехали", то что за конгломерат такой?

Мне кажется, в русском народе больше всего намешано кровей. Вот я - русская, а поскрести - уже нашла 4 национальности. И все равно, бия себя кулаком в грудь и пущая пену изо рта буду доказывать, что я - РУССКАЯ!!! И горжусь этим!

:)

Всеволод Ярославич (в крещении Андрей; 1030 — 13 апреля 1093, Вышгород под Киевом) — князь киевский в 1076—1077 и с 1078 до конца жизни, первый правитель Киева, использовавший титул «князь всея Руси» Четвёртый сын Ярослава Мудрого и Ингегерды Шведской и тд
Его сын Владимир Всеволодович Мономах

Князь смоленский (1073—1078), черниговский (1078—1094), переяславский (1094—1113), великий князь киевский (1113—1125), государственный деятель, военачальник, писатель, мыслитель. Сын князя Всеволода Ярославича. Прозван Мономахом по названию рода матери, которая предположительно была дочерью византийского императора Константина IX Мономаха. В 1093 году после смерти отца, великого князя Всеволода, имел возможность занять киевский престол, но, не желая новой усобицы, добровольно уступил это право двоюродному брату Святополку и тд

Его сын Юрий Владимирович Долгорукий

Князь ростово-суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Мономаха. Традиционно считается основателем Москвы. С 1113 года (по другой версии, с 1096 года) до конца жизни Юрий управлял Ростово-Суздальским княжеством. Начиная с 1132 года он отстаивал на юге интересы свои и братьев, борясь за Переяславль, затем и за Киев (за что, вероятно, получил прозвище Долгорукого). И тд

Его сын Андрей Юрьевич Боголюбский

Князь Вышгородский (1149, 1155), Дорогобужский (1150—1151), Рязанский (1153), великий князь Владимирский (1157—1174). Сын Юрия Владимировича (Долгорукого) и половецкой княжны, дочери хана Аепы Осеневича.В правление Андрея Боголюбского Владимиро-Суздальское княжество достигло значительного могущества и было сильнейшим на Руси, в будущем став ядром современного Российского государства.В 1160 году Андрей предпринял учредить на подвластных землях независимую от киевской митрополию.
Взятие Киева (1169)

Основная статья: Киевский поход (1169)

По смерти Ростислава (1167) старшинство в роду Рюриковичей принадлежало прежде всего Святославу Всеволодовичу черниговскому[8], правнуку Святослава Ярославича (старшими в роду Мономаховичей были правнуки Всеволода Ярославича Владимир Мстиславич, затем сам Андрей Боголюбский). Мстислав Изяславич Волынский занял Киев, выгнав своего дядю Владимира Мстиславича, и посадил в Новгороде своего сына Романа. Мстислав стремился сконцентрировать управление Киевской землёй в своих руках, чему воспротивились его двоюродные братья Ростиславичи из Смоленска. Андрей Боголюбский воспользовался разногласиями среди русских князей и послал войско во главе со своим сыном Мстиславом, к которому присоединились союзники: Глеб Юрьевич, Роман, Рюрик, Давыд и Мстислав Ростиславичи, Олег и Игорь Святославичи, Владимир Андреевич, брат Андрея Всеволод и племянник Андрея Мстислав Ростиславич[8]. Лаврентьевская летопись в числе князей упоминает также Дмитра и Юрия[9], также в походе участвовали половцы. В походе не участвовали полоцкие союзники Андрея и муромо-рязанские князья. Союзники Мстислава Киевского (Ярослав Осмомысл галицкий, Святослав Всеволодович черниговский, Ярослав Изяславич луцкий, Иван Юрьевич туровский и Всеволодовичи городенские) не предприняли деблокирующего удара под осаждённый Киев. 12 марта 1169 года Киев был взят «копьем» (приступом). Два дня суздальцы, смоляне и половцы грабили и жгли «мати руских городов». Множество киевлян были уведены в плен. В монастырях и церквах воины забирали не только драгоценности, но и всю святость: иконы, кресты, колокола и ризы. Половцы подожгли Печерский монастырь. «Митрополия» Софийский собор был разграблен наравне с другими храмами. «И бысть в Киеве на всих человецах стенание и туга, и скорбь неутишимая». В Киеве вокняжился младший брат Андрея Глеб, сам Андрей остался во Владимире.

Деятельность Андрея по отношению к Руси оценивается большинством историков как попытка «произвести переворот в политическом строе Русской земли»[10]. Андрей Боголюбский впервые за историю Руси изменил представления о старшинстве в роду Рюриковичей:

До сих пор звание старшего великого князя нераздельно соединено было с обладанием старшим киевским столом. Князь, признанный старшим среди родичей, обыкновенно садился в Киеве; князь, сидевший в Киеве, обыкновенно признавался старшим среди родичей: таков был порядок, считавшийся правильным. Андрей впервые отделил старшинство от места: заставив признать себя великим князем всей Русской земли, он не покинул своей Суздальской волости и не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. (…) Таким образом, княжеское старшинство, оторвавшись от места, получило личное значение, и как будто мелькнула мысль придать ему авторитет верховной власти. Вместе с этим изменилось и положение Суздальской области среди других областей Русской земли, и её князь стал в небывалое к ней отношение. До сих пор князь, который достигал старшинства и садился на киевском столе, обыкновенно покидал свою прежнюю волость, передавая её по очереди другому владельцу. Каждая княжеская волость была временным, очередным владением известного князя, оставаясь родовым, не личным достоянием. Андрей, став великим князем, не покинул своей Суздальской области, которая вследствие того утратила родовое значение, получив характер личного неотъемлемого достояния одного князя, и таким образом вышла из круга русских областей, владеемых по очереди старшинства. И тд

учредить на подвластных землях независимую от киевской митрополию

Орфография у Вас хромает. Вы бы в первую очередь орфографией занялись, а не историей.

Всё скопировано с Википедии. Все претензии к ним.

Понятно. Советую Вам обратиться к трудам признанных ученых, а не к сочинениям школьников поколения пепси.

Например к каким? У них другая трактовка есть кто чей сын и кто когда правил?

Правильно, а сейчас в связи с шумихой вокруг вступления в ЕС некоторым ещё и особенно важно вбить клин. Вчера читала, что на этом голодоморском собрании были люди с флагами Евросоюза (то ли правда были, то ли пресса их туда привнесла).
Нужно отметить, что и шествие с лозунгами "Украина, Россия, Беларусь - вместе Святая Русь!" тоже имело место (см. ролик по ссылке), только эта тема почему-то не столь популярна в СМИ как голодоморская.
youtube.com/watch?v=Nj7rArBhIAw#t=110

блин, может я чего то не понимаю, но делать национальной достопримечательностью такие исторические события это как то глупо...памятники голодомору, книги про голодомор, отмечания голодомора...видимо все другие совместные достижения оставили России

смотри кому это выгодно.

был приказ из вашингтонского обкома сделать - вот и сделали .
теперь приказ-именно в этот день отпраздновать сие событие.

Вчера случайно наткнулась на программу украинского ТВ. Девочка-журналист берет интервью у какого-то французского политического эксперта. С улыбкой во всю физиономию она пытается задать каверзные вопросы. Вот часть ответов француза. Сейчас среди бывших советских республик наблюдается конкуренция страдания (все хотят выглядеть самыми обиженными, пострадавшими). Голодомор был не только на Украине, но и в России, Казахстане, других республиках. На вопрос, можно ли сравнить голодомор с холокостом, гость студии ответил: нельзя. Потому что холокост изначально подразумевал уничтожение народа, а голодомор являлся побочным эффектом при проведении Сталиным экономической политики. Сталин не ставил задачу уничтожения какого-либо народа. По-моему девочка была слегка разочарована ответами.
И от себя добавлю. Когда вспоминают голодомор, политические репрессии, всё валят на русских. А ведь русские пострадали от голода и репрессий не меньше хохлов или прибалтов, азиатов и др. Сталин и Берия - сыны великого грузинского народа. Почему не предъявляют претензии Мишико? Он, так сказать, политический наследник "отца народов", пусть отвечает. А то взяли за правило во всем винить русских, а сами все - обиженные, безвредные, пострадавшие.

Как раз тогда хохлы в правительстве СССР преобладали, фамилия каждого второго партийца высшего эшелона заканчивалась на "о". Так кто же виноват?

Надо найти того, кто придумал сгонять Народ России в кибуцы-колхозы. Ведь есть же где-то достоверная информация.

И второе. Случайно или нет, но в пиндостане в это же время был такой же голодомор и экономическая депрессия.

Не из одного ли транснационального центра всё это было срежиссировано? Дан импульс.

А потом уже покатились подгору, нарастая, снежные комья. Один в бывшей России, другой в пиндосии.

Наверняка есть ещё факты, собрав которые воедино и проанализиров, можно таки найти авторов всех этих безобразий, что творились в 20 веке. И их не так много, как кажется. Мы так думаем.

Грибы.

шар то не слабо закручен.
что-то не вижу желающих для дискуссии.

Очевидно они представляют сторону, которой такая правда не в жилу. Потомки, как сказать.

Грибы.

ща наминусуют, отважные борцы с антисемитизмом :)

ic.pics.livejournal.com/blagin_anton/33716210/6653...
Почитайте Мельгунова, Бунина.
Найдите фильм "Красный террор в России"

Очень красноречивое свидетельство. Спасибо. Мы так и думали.

Грибы.

Как всегда - русские.

Да и я посмотрел, по евроньюс))) Поржал над попытками этой мадам, выдать желаемое, за действительное, видно как девчушка пытается "лизнуть", но француз молодчага, дал ей просраться))))

Прошлись, предварительно плотно перекусив.

Голодомора не было, а в память о нём шествуют.

Полностью согласен. Геноцид и никак иначе рассматривать Голодомор.
Земля пухом жертвам сталинского фашизма...

Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
не отрицая преступных действий большевиков, считаю классифицировать их, как геноцид, заблуждение или осмысленная провакация.

Не хуже вас знаю юридическое значение понятия геноцид. Еврпарламент признал Голодомор преступлением против человечности, так и не осмелившись обозначить геноцидом. Я же не обременён ни юридическими тонкостями, ни полномочиями -называю вещи своими именами. Так вот, слова моей бабушки во много значимее слов даже парламентариев: "Это большаки устроили, никогда на Кубани не было голода."
Ниже привожу ссылку (посмотрите график) на статистику смертей от Голодомора. Уничтожались, в основном, украинцы и казаки, что и позволяет называть геноцидом.

Приведенные цифры менее ужасны, чем реальность. Ведь именно в Украине органы ЗАГС регистрировали не более половины голодных смертей, поскольку их работа была дезорганизована голодом. Если бы можно было выделить Кубанский округ, то его показатели приблизились бы к украинским. В этой таблице кубанские показатели растворяются в показателях пяти других округов Северо-Кавказского края.

Как понимать второй срез общесоюзной картины голода? Думаю, что свет на это может пролить сопоставление прямых потерь от голода в двух одинаковых по величине хлебопроизводящих регионах - Украине и Поволжье. В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тысяч км2, от голода умерло, по расчетам московского историка В. Кондрашина, 366 тысяч человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тысяч км2, от голода умерло 3238 тысяч человек, то есть на порядок больше.

Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно - основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения - сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.

Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).
demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php

Там же- "...Изучая данные ЗАГСов о национальной принадлежности умерших, мы видим, что в Украине люди гибли по признаку местожительства, а не национальности...."

Т.е., смотрите в книгу и видите фигу? Что ж, читайте по складам: В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам.

p.s. в Украине, как ни странно, всё же больше украинцев (по национальности).

Я привёл пример того, что в некоторых моментах автор противоречит сам себе. К тому же по поводу изъятия/не изъятия остальных продуктов- бред сивой кобылы. Автор не потрудился даже источник накропать какой-нибудь. И то, что в УССР жило больше украинцев, это понятно, но вот геноцидом это не назовёшь. Ибо во-первых мой комментарий с фразой из книги, во-вторых вопрос почему "геноцид" не повторили в следующем году (и так до победного конца) никто не отменял.

ic.pics.livejournal.com/blagin_anton/33716210/6653...

Без пробелов пожалуйста. Чтобы не заполнять пустое поле.

Извините. Нечаянно.

yandex.ru/video/search?filmId=BjN2u5Lts3M&wher...
Геноцид для русских тоже был. И не ставьте знак равенства между словами большевик и русский.

Это был геноцид и руского народа

Все спорим-спорим...была бы Россия богатая и процветающая,никто бы в историю и не заглядывал.а если бы и заглянул,то только для того.чтобы подтвердить единство с русским народом...все хотят хорошей жизни сейчас и своим детям,а история-это лишь повод...

youtube.com/watch?v=c9VTe9ahU9E
Вот почему.

во всей стране (СССР) жрать нечего было, но хохлы конечно самые пострадавшие

Точняк))))

дык, отряды по продразверстке (ну ты даже слова такого не знаешь) сплошь из москалей состояли, москали - енто братья лапотные :-))

Как бы не так, что ни комиссар, то хохол или шпротник.

Спасибо за честную статью.

А как насчте Газомора? Или там нефтемора?

А как насчет того, что газ и нефть мы продаем Украине по заниженным ценам? Братья всётаки

Братья в ЕвроСоюз не просятся.

Все ошибаются

В последние годы Украина страдает от холодомора.

Все претензии к Бронштейнам и Ко ;) Россия сама пострадала от этой заразы

А сколько "бронштейнов" было в России? И сколько их было среди евреев, кстати, тоже немало пострадавших от большевизма. Не может горстка людей взять власть без соответствующих предпосылок. Предпосылки же создал некий бездарный отпрыск Романовых, продолжая войну, к которой Россия была не готова, допустив голод в Питере и натворив еще много дел хороших и разных. А возможным это стало благодаря привычке народа слепо повиноваться любому "царю горы". Если искать корень проблемы, следует обратиться к временам крепостного права. А то и к эпохе викинга Рюрика, захватившего достаточно славянских пленников, чтобы дать начало "русской государственности". Отсюда и садомазохистские отношения власти с подданными в стиле хозяин-раб.

К сожалению, у вас плохо с историей, коли вы Рарога назвали викингом...
У меня всё. Остальное обсуждение бессмысленно.

Ах да, забыл, он же был одним из Богов Русов, прилетевших на космическом корабле с Нибиру! ))))) Дальнейшее обсуждение действительно бессмысленно...

Вы бредите, слепой последователь норманской теории.

Событие ужасное, но еще хуже то, что многие это пережовывают и используют в антироссийских настроениях.

По всей территории СССР голодали, по Поволжью гораздо большие цифры, а у хохолов геноцид-голодомор, жаль взрослое думающее население Украины неактивно.

В 1921-1922 годах погибло 5 миллионов человек от голода в Поволжье, в 1932-1933 годах от 2 до 8 миллионов в разных областях СССР, включая Украину. Главные причина - продразверстка, военный коммунизм, коллективизация. Голод был в годы засухи, но до революции годы засухи никогда не приводили к такому массовому голоду.

Зато после коллективизации про голод забыли, если не считать послевоенные годы, но война она и есть война. В зоне рискованного земледелия от мелких фермерских хозяйств толку мало.

Про голод забыли только в 60тые годы. И то в начале 60-х были очереди за хлебом и ограничения - по 2 буханки в руки. Зерно покупали за границей, на деньги вырученные от продажи нефти и газа. Это прекратилось только после того, как большевистская власть сдохла в 91 году.

Сказки не рассказывайте. Голод закончился в 1948, когда послевоенный неурожай привёл к сильному голоду 46-47 годов. Потом неэффективная политика Хрущёва, любителя кукурузы, привела к волнениям в 1962 году (Новочеркасск), но голода то не было. Потом Хрущёва отправили на пенсию и всё закончилось. До середины 70-х зерно за границей не покупали, покупать начали когда цены на нефть после нефтяного кризиса 1973 года взлетели и так стало проще. В 1973 году процент экспортных поступлений от продажи углеводородов (нефти, газа и сопутствующих) составлял где-то 13%. Что немало, но никак не зависимость. Потом при позднем Брежневе постепенно на это подсели и в середине 80-х СССР прочно зависел от углеводородной иглы. Но всё можно было исправить, были бы мозги и желание. Чего не было у Горбачёва, приведшего страну к распаду, думайте сами.

Мои предки другое говорят.

Это они рассказали про 30 миллионов погибших от голода в США?

Нет, они о другом.

Потому что не 300 а 30, я за объективность. Википедию школоте оставьте, она для них и ими пишется.

В СССР голодомора тоже не было, нет в русском языке слова голодомор. Как оно в США называется, не знаю.

Чего Толстопятов не хочет признавать - того не было. Википедию не признает, ссылается на свою память. Кроме памяти есть другие доказательства?

Разумеется, зачем я буду признавать то чего не было?

У вас есть доказательства обратного, кроме отсылок к детской интернет-энциклопедии?

Ты же должен доказать про 30 миллионов - вот и доказывай.

Должен? С какого перепугу? Взаймы не брал.

Соврал значит.

Чего Толстопятов не хочет признавать - того не было. Википедию не признает, ссылается на свою память. Кроме памяти есть другие доказательства?

В Москве он закончился в 48, а в селах продолжался и далее. Мой отец впервые наелся вдоволь в армии в 50 году, а едучи домой в деревню в 51 году купил в Москве мешок хлеба как гостинец.

А где ваши жили? Мои в Одесской области, ваши слова не подтверждают.

Голодомора не было !!!Голод был везде и Украина и Россия и Казахстан http://youtu.be/zv58qFD9IBY