Вот если бы водкой и икрой.

дада, это им не париж. у нас всё строго.

И это грустно(

так кто же спорит. я сам хотел пойти в субботу к ним на блины...

ps. интересно, у меня настолько тонкая ирония получилась, что четверо её не поняли и заминусили? :)

Лично я поставил минус именно потому, что это грустно.

Грустно, что запрещено кормить людей не пойми чем?

Да вы и так это откушиваете.

Да выглядит грусно, но если кто то отравится будет не веселее. Раз им можно, то и шаурма вернётся и тоже платить не станут и пошла анархия, как определиться где добрые французы а где злые отравители?

У нас закон так составлен, что Вася бомж не может зарезать кошку и выйти на арбат продавать пирожками из неё.. Если в Париже это норма, то мне их жаль..

А если получит разрешение управы, то может.

блины из зарезанных кошек это что-то новенькое

Разве не может?? Экая страна-то у Вас продвинутая.

Мне в ваших рассуждениях видится ненаписанный рассказ Михаила Зощенко.

Ну, зато достигли цели,изучили русский язык.

Если только с матерным колоритом.

Ну в целом-то правильно. Если уж речь идет о продуктах питания, то нужна какая-то сертификация. Даже если раздача идет бесплатно.

Какая например?

Какая угодно. Правда даже с ней особой веры нет.

В том-то и дело, что лицензии и разрешения по сути ничего не гарантируют. На мой взгляд, надо их отменить.

Лучший сертификат - когда производитель сам ест то, что делает.

Вот это очень верно!

Ох если бы вы знали как это делается... :) только плати и делай что хочешь.

Единственная сертификация на подобного рода еду должна быть в мозгах — нет доверия, значит просто надо мимо пройти. И всё.

Ишь, чего захотели - бесплатно раздавать!!! Здесь вам не там, здесь людишки за всё платить должны и с управой "договариваться"...

Это их же Лейбедев пиарил.

О, Зоркий Глаз!

Сглазил их Тёма, сглазил.

Не думаю. Всервно бы проверили рано или поздно. Деньги же мимо кассы шли, да и ОБС никто не отменял. Во всех смыслах.

Что не так с этой страной?

Холодно, дураки, дороги, воруют-с, ПГМ, КГМ. Продолжать?

Каменты, если блины понравились и никто не потравился: скоты - управа откат не получила - пжифф - путен - рпц - нинавижу!

Каменты, если блинами кто-то траванулся: скоты - почему управа всяким позволяют раздавать отраву - откат - пжифф - путен - рпц - нинавижу!

С них взятки гладки. Не хочешь, не бери. Например я был бы тогда не против маршруток, если довозили бы за просто так.

По такой логике и наркоторговлю запрещать не надо. Кто не хочет, тот не берет. А если берет, то сам себе злобный буратино.

тогда наркоторговля была бы неретабельна, берёшь всё бесплатно

Ну, можно сделать уточнение.

По такой логике наркоторговцев, дающих первую дозу "попробовать" бесплатно, гонять не надо. Кто не хочет, тот не берет. А если берет, то сам себе злобный буратино.

Так нормально?

наркоторговцев не гонять надо, а оперативно изолировать от общества. оперативно. и изолировать. все возможности для этого есть, но системе выгоднее другое. неужели будете спорить с этим?

с другой стороны: объективной информацией о наркотиках, их действиях и последствиях сейчас владеет любой, кто уже может быстро читать в инете (лет с 10—12, я полагаю). подсевший на эту гадость добровольно (то есть без насилия со стороны продавца) действительно сам себе злобный буратин (ведь очень мало кто не верит маме, что если положить ладонь на разогретую плиту, то будет очень плохо, а наркоту зачем-то обязательно надо на себе испытать? конечно сам виноват!)

А почему их надо изолировать? Часто это очень милые люди, которые возле школы просто предлагают "попробовать". Никаких нотаций, это ж не отстойные родители, просто новые ощущения.

Это сарказм, если что =) Просто выше было предложение "не хочешь - не бери".

за привлечение к наркоте малолетних должна быть статья суровее, чем за педофилию. для лиц, достигших шестнадцати лет предложение «не хочешь — не бери» вполне нормальным (см пример про горячую плиту). шестнадцатилетним уже разрешают иметь вклады, карты и уже ставят на учёт, чтоб через два года дать в руки автомат. нет никаких оснований полагать, что шестнадцатилетний не может принять правильное решение

Ну то есть, если дело касается наркотиков, Вы выступаете за жесткое вмешательство государства?

Отлично. Теперь перейдем к вещам полегче. Должно-ли государство регулировать рынок продуктов питания? Или продавай-раздавай чего хочешь?

Должно. Но не регулирует. А в этом случае всполошилось. С чего бы?

> Но не регулирует
> А в этом случае всполошилось

[facepalm.jpg]

Ой, простите. Вас отрегулировало.

я за наказание по признаку причинения вреда. то есть, если кто-то держит дома мешок вещества для собственного потребления, его не за что наказывать, а если выходит на улицу и вредит здоровью ранее не зависимых от веществ — есть за что.

какие-то, разумные правила торговли пищей, конечно, должны быть, для бизнеса. а если моя бабушка испекла пирожки, вынесла их к песочнице и раздала детишкам, и при этом никто не отравился и все довольны, то нет (или не должно быть) ничего, за что бы её могли посадить в ментовскую машину и куда-то увезти.

То что Вы написали, давным-давно отражено в законах. Наказание, если оно есть, зависит от тяжести последствий, общественной опасности и т.д. =) Теперь о наказаниях. "Куда-то увезли", а потом отпустили - это не наказание. Собственно, обсуждаемых молодых людей тоже никак не наказали, по крайней мере в новости об этом не говорится.

Теперь перейдем к правилам. Где грань, которая отделяет бизнес и "бабушку". Сколько надо продать-раздать?

И где же эта грань? Нету что-ли?

А где дают первую дозу бесплатно? Уточните, пожалуйста.

Вам не дадут. Барыги обычно легко отличают, первая это доза или не первая.

Не ответили - и правильно, не выдавайте точку. Вам-то еще за второй туда идти :)

Ваш аргумент будет иметь вес тогда, когда вы покажете хоть одну точку, где кайфы раздают бесплатно.

Выше откоментил с уточнением.

Именно так. Никакой торговли вообще тогда не будет, все будут растить и угощать.

как только любители блинов ради очередной порции начнут грабить и убивать - тогда и будет та же логика =)

вопрос к тем, кому не понравилось, что французов убрали с улицы.

усложняем задачу.
заменяем французов на лиц неевропейской внешности, угощающих жителей и гостей столицы шаурмой, кебабом или пловом, без каких-либо справок. будете так же возмущаться или одобрять?))

Шаурму с пловом бы сожрал, и громко возмущаться бы начал, ковыряясь в зубах.

если лица будут добрыми и чистыми (вместе с руками), то возмущаться не буду, а если будут грязными руками собирать из корзиночки деньги и этими же руками накладывать еду безо всяких средств гигиены, как в платных шаурмичных шаурмичной — буду.

то есть в предложении должна отсутствовать угроза и присутствовать некоторая привлекательность.

А уж насколько привлекательны, любезны и обходительны некоторые мошенники... =)

Вы дальше развивайте тему. Никто регулировать ничего не должен. Законы - зло. Этот мне нравится, значит хороший. А этот не нравится - в биореактор его!

Анархия - мать)

зачем за меня говорите то, что я не говорил и даже не думал?

мошенники причиняют ушерб пострадавшим, а на этих французов никто из угощённых не жаловался, как я понимаю и обманутым себя не считал.

зачем развивать тему ненужности законов? не могу даже представить. но почему раздающие еду бесплатно должны «договариваться» с управой тоже не могу понять (если б мог поспорить, что эти работницы управы попытались бы «договориться» на месте, но ребята не поняли по-русски, что от них хотят, поспорил бы, но объективных данных, увы, нет).

Затем, что Вы прямо определяете "хорошесть" людей только лишь на основании своих личных предпочтений. "если лица будут добрыми и чистыми..." и т.д. Поэтому и "не представляете", зачем договариваться с какими-то там управами.

У опрятного и внешне привлекательного человека может быть целый букет заболеваний. Он может раздавать-продавать некачественный продукт. И так далее. Поэтому для работы с едой проклятая власть придумала всякие Санэпиднадзоры.

стоп-стоп-стоп!
юзер 2013 спрашивал частного мнения о том, будем ли мы так же возмущаться лицами неевропейской внешности при виде аналогичной деятельности. я ответил именно на его вопрос. всё остальное — ваши слова, которые вы зачем-то приписали мне

Вы высказали свое мнение, что, цитирую "если лица будут добрыми и чистыми (вместе с руками), то возмущаться не буду, а если будут грязными руками собирать из корзиночки деньги и этими же руками накладывать еду безо всяких средств гигиены, как в платных шаурмичных шаурмичной — буду".

Я же предложил развивать мысль дальше на основании вышенаписанного, из которого следует, что лично Вы ставите личные симпатии, убеждения или еще чего выше закона.

есть такой магазин, даже сеть, Эльдорадо называется - там некачественной электроники (в качестве синонима на ум приходит слово говно) завались. Ладно, черт с ней с электроникой: Пятерочка, ай да матушка - вечно просроченные и непонятно какие продукты, миллионы ларьков и не-сетевых магазинов - то же самое. Но по бумажкам Санэпиднадзоров - просто чудо, а не магазины.

Ну разумеется, если полиция не может поймать ВСЕХ преступников, то ее надо расформировать. Вопрос-то тут очень простой. Есть пара ребят, которые безо всяких документов взялись распространять продукты питания. Как нужно поступать? По закону или по личным симпатиям-антипатиям?

каких ВСЕХ преступников? Эльдорадо и Пятерочка - крупные торговые сети, по крайней мере в Москве магазинов этих сетей очень и очень много, далеко ходить и кого-то ловить не надо. Скажите, вы когда последний раз заглядывали в документацию или сертификат магазина\ресторана\общепита, в котором кушали\покупали еду?

Ну дык и какие действия-то надо предпринимать? Если не во всех заведениях все в порядке с документацией, то надо эту документацию отменить совсем? Вообще никого нигде не проверять?

Сертификаты на продукты не смотрю, ориентируюсь на внешний вид, принцип разумности и т.д. Да и в крупных сетевых магазинах обычно не покупаю ничего, кроме продуктов в заводской упаковке. Только что это меняет?

Основной вопрос остался без ответа. Повторю еще раз: Есть пара ребят, которые безо всяких документов взялись распространять продукты питания. Как нужно поступать? По закону или по личным симпатиям-антипатиям?

Я бы начал с того, что закон сам по себе - дурацкий. У нас уже и подобная благотворительность под запретом, и ребят в снежки играющих разгоняли, и с пузырями мыльными. Россия для грустных какая-то)

Некоторые считают, что "дурацкие" законы запрещают убивать людей совершенно напрасно =)

Проблема-то не стоит выеденного яйца. Сначала ребятам нужно было просто пойти в управу и поговорить (естественно, захватить кого-нибудь из русских друзей-приятелей), а потом уже действовать по обстановке.

А так чинари увидели непонятный агрегат, без аусвайсов, да еще и управляемый людьми, которые лопочут не по-нашему. Можно и по шапке получить от начальника.

Можно уточнить, какой закон они нарушили?

Можно. Существуют "Санитарные Правила и Нормы" (СанПиН) для реализации продуктов питания. Именно реализации, а не обязательно торговли. Нарушение этих норм подпадает под КоАП (см. главу 6). Наказания там варьируются от предупреждения до небольших штрафов, если не изменяет память.

"1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе."(Налоговый кодекс)По этому применение "Санитарных Правил и Норм" для реализации продуктов питания в данном случае весьма сомнительно.

Вполне нормально, никаких сомнений нет.

Во-первых, согласно настоящей редакции ст.146 НК "В целях настоящей главы передача права собственности на товары, результатов выполненных работ, оказание услуг на безвозмездной основе признается реализацией товаров (работ, услуг);". За безвозмездную раздачу налоговая и НДС требует, кстати.

Во-вторых, там была не совсем безвозмездная передача, а "Денег за блины они не требовали, но тех, кому еда показалась вкусной, предлагали заплатить, сколько не жалко."

В-третьих, если мало этого, то можно предъявить и еще. Распространение пищевых продуктов без санкнижки. Наличие газовой горелки на тележке (это говорится в первоисточнике новости). Позвоните в Роспотребнадзор и МосГаз, там обоснуют =)

Это,что получается, я не могу соседа на шашлыки пригласить не нарушая?

Можете. Можете даже жарить шашлыки на улице и раздавать всем желающим. Только в этом случае придецца наведаться в ненавистные государственные учреждения. Либо заранее, либо по факту. Во втором случае учреждение будет другое =)

А какая разница на улице я жарю или у себя во дворе?

Разница не в месте жарки, а в употреблении готового продукта.

Тогда в любом случае мне надо идти в управу.

Рекомендую взять с собой диктофон, а лучше камеру. И увлекательный репортаж будет, и чинарям развлекуха =)

Не спорю, поржут от души и надо мной и над законом.

Вы неправильно поняли. Разговор будет, скорее всего, при открытой двери в коридор. А на просьбу выдать разрешение пожарить шашлыки и пригласить соседа будет какая-нибудь забавная бумага =)

Я-то не в теории знаю, я пару раз в месяц общаюсь с чинарями. Путен страну довел до полного непотребства. В последние 3-4 года не было ни одного случая из личной практики, чтобы чиновник закрыл дверь в кабинет при разговоре. Несчастные люди! А как я лично страдаю, что подглядывают из коридора!

мои 5 копеек..

при всей моей любви к багетам, круассанам и улиткам в соусе... всё же какие-то правила нужно соблюдать. оттого, что визуально эти ребята как бы не нарушают требования общепита (фартуки, перчатки и т.д. и т.п.), они, всё-таки, создают прецендент. если б "управа" сегодня не соблюдила порядок, завтра выйдут на улицы города мимишные "японцы" с сушами, да "швейцарцы" с сыром. и представьте, идёте вы по тротуару, а вдоль него в кастрюлах или чанах еда: парится, жарится, варится (как на некоторых репортажах из въетнама или шанхая) не знаю, как вам, но лично мне бы это не нравилось.

а вот, если бы, к примеру, тёма лебедев предложил бы им раздавать блины у входа в его бистро, получив разрешение от "управы" на такую пиар-акцию.. то почему бы и нет.

или, если бы французы учавствовали на масленице-ярмарке, то, думаю, что выглядетъ это будет вполне нормально.

га. Вот я смотрю новости из городов мира. И правда, жарится, парится. И никто, почему то, не травится. А у нас Онищенко бдит. А сколько отравлений. А сколько гадостей, которые не сразу проявляются. Кстати, совершенно не уверена, что в одобренные управой масленичные блины так уж хороши и проверены СЭС.

ну так.. приезжаете, к примеру: в берлин и пробуете сварить пельмени в кастрюле на примусе без соглашения с местными "онищенками"))

Не уж то отравитесь, как у нас все лето в детских лагерях?

может для вас это дико слышать, но в европах тоже бывают случаи отравления)

Ой, ой. ой. Что вы говорите? В самих европах. А я думала, это рай на земле. Чаще, чем у нас травят, или пореже?

кстати, не надо ехидничать и ойкать.. я с вами серьёзно беседу беседую, если что))

вы по-немецки шпрехен? если да, то потружусь найти вам ссылочки на скандальные отравления.

Серьезно? Ну вы же думаете, что никто ничего вокруг не понимает.
Нет, не говорю по немецки. И , ессно, никто и не думает, что в Берлине можно кормить чем угодно. И, те не менее, уверена( надеюсь),что там абсурда поменьше. КАК И отравлений. А так да, конечно, рая на земле не бывает, мы уже взрослые давно, догадываемся.

абсурда везде хватает, или абсурд может быть скрытым, что не отменяет его существования.

но я никак не могу понять, почему двум парням из дружественной франции должны предоставляться какие-то исключения. да, они симпотяжки, да они в перчатках и фартуках, да, они улыбчивы и излучают лучи счастья. и, если бы они свою акцию провели 2-3 часа, а не два-три дня подряд, да ради бога.

Да ни за чем, не волнуйтесь так. Речь вообще не о них. Просто я хотела сказать, что где-то , не в нашей стране, нет таких напрягов с СЭС, управой и.т.п. А ничего, живут, работают, людей не травят.

а по мне, так у бюрократии/чиновничества нет национальности))

Суть данных диалогов все время одна =) "Свободномыслящие" граждане, сами того не замечая, постоянно выступают за применение древнего метода "своим - все, врагам - закон". Под "своими" в данном случае подразумеваются люди, которые нравятся свободномыслящему гражданину. Ничего необычного в этом нет. Просто смешно, когда такие люди начинают корчить лук "мы не такие, как эти скоты, мы за все хорошее", хотя на деле они абсолютно такие же, только с другим знаком.

— Вася, пошли ивановских отмудохаем!
— Пошли! …Постой, а если они нас?
— А нас-то за что?

совершенно точное наблюдение.. диктатура разума по каким-то причинам напрочь отключается.

козлы, я имею в виду полицию и управу
пацанам респект!

С полиции то какой спрос? Им заявление накатали - они обязаны чего-то делать. А раз работа вроде не сложная (чай не фанатов гонять) и управа давит, то надо.

Делов то - поставь копилку-порося с надписью "На масленицу, добровольно ( на покраску луны, на реставрацию храма)."

фартуки от "единой россии" тоже не помешали бы)

Ааа.. эти друзья из средний азии тоже торгуют везде по городу с целью "изучения". Теперь понятно.

Не, тут, надо отдать должное, денег специально не просили.
Но проект поимеет продолжение, подобный пиар просто так не делается. Что-то наподобие Лебедевских менеджеров - практикантов, задание было скорее всего его конторки.

Щас в духе 37 года быстро состряпают дело - "о торговле террористами отравленными блинами"

Уже было, Онищенка же реферат писал на такую тему.

Елки зеленые, такие милые ребята... Стыдно за нашу неандертальскую власть (((

Тёма уже написал tema.livejournal.com/1368027.html,от себя желаю представителям управы сгнить в московском говне.

Его же проект, потом этих студней у него в штате увидишь.

А что возмущаться? Я завтра выйду и начну пирожки из кошатины раздавать, какая разница?

Разница в том, что ты гражданин России, а не наивный европеец. Вы давно разучились делать что-то просто так, задаром, без подвоха и злого умысла. Твое упоминание о пирожках из кошатины ярчайшее тому подтверждение.

Можно было разрулить с мусорами на месте ! Но пацаны не местные не в курсе !

изучили...

угощать блинами без предварительной взятки чиновникам нельзя!

Сейчас нужно просто выйти 100 таким лавочкам на улицы.