+18
Сохранить Сохранено 7
×

Приветы от Березовского


18 236 720

Приветы от Березовского

Станислав Белковский. © Игорь Михалев/РИА Новости
Газета «Московский Комсомолец» опубликовала статью с призывами к ликвидации Русской Православной церкви. Станислав Белковский – единомышленник и друг Бориса Березовского, в интервью «МК» выступил за упразднение МП РПЦ. Политолог, известный своими экстремистскими заявлениями, и сторонник идеи отделения Кавказа, предложил, помимо всего прочего, уйти патриарху Кириллу в женский монастырь, припомнив добровольное отречение с поста главы католической церкви Бенедикта XVI, и различные неприятные эпизоды, связанные с православием в русской истории.

Кто же спорит, что нынешняя церковь, а точнее поведение некоторых ее священнослужителей, выходит далеко за рамки элементарной нравственности и приличия. Этот факт трудно оспорить, но при всех своих огромных минусах Русская Православная Церковь, даже в ее нынешнем виде – есть некий клей, скрепляющий своей основой часть самосознания Русского народа, и его культуру.

Само собой, противники существования России, как государства - прекрасно понимают, что для разрушения этой метафизической общности, нужно бить непосредственно по слабым местам РПЦ, вызывая в народе ненависть и отторжение к самой идее консолидации под флагом веры.

Совсем не сложно вытащить на свет вопиющие факты из жизни церковных иерархов, показать их дома, машины и часы с любовницами, - и у любого нормального человека, такое хамство, ханжество и стяжательство со стороны тех, кто обязан нести доброе и светлое – мягко говоря, вызовет резкое отторжение.

Но когда господин Белковский, друг и соратник господина Березовского, открыто заявляет о необходимости полной реорганизации церкви, вплоть до ее фактического устранения - это наводит на некоторые размышления. Не трудно уловить связь, между письмами беглого олигарха патриарху, и интервью Белковского в «МК». Посылы и тезисы – полностью совпадают, по причине того, что совпадают и цели.
Итак, основные положения доктрины церковной реформации, по мнению автора, должны быть следующими, (приводим текст статьи).
1. РПЦ МП как общественная организация, единое бюрократическое целое, должна быть ликвидирована. (Без комментариев).

2. Русская церковь — желательно, чтобы она стала Российской православной церковью — должна трансформироваться в конфедерацию независимых приходов.

А вот это – совсем уже интересно, - ключевая фраза «Российская церковь», - скрытый призыв к возвращению во времена Б. Ельцина, который очень любил говорить: «Россияне». И это как раз то время, когда процветали олигархи, особенно незабвенный Борис Абрамович. И это то же самое время, когда развалился СССР. Т.е. по сути, прямым текстом Белковский призывает к распаду и РФ.

3. Прихожане будут избирать себе пастырей, пастыри — епископов, епископы — патриарха. Неизменную со сталинских времен модель вертикального управления Церковью следует упразднить.

Конечно же, Белковский прекрасно понимает, что расколотый союз, проще победить, чем цельный, - иначе, зачем тогда этот пункт? Плюс – смачный плевок в Сталинские времена. Позволю себе напомнить, уважаемому человеку, мудрое изречение: «Не стреляй в прошлое, иначе будущее застрелит тебя…».

4. Необходимо возродить процедуру оглашения (катехизации) — всякий член Церкви должен понимать, почему он становится православным и что есть Бог, который главнее всех земных начальств.

5. Следуя (только в данном случае) католическому примеру, надо ввести институт конфирмации: любой взрослый человек, даже если он крещен в детстве, должен подтвердить, что принадлежит к православной Церкви.

Это скорее область психиатрии, и что-либо добавить сложно. И, конечно, для православной реформации есть необходимая предпосылка. Отречение патриарха Кирилла Гундяева. Который, подобно Бенедикту XVI, должен закончить свою карьеру в женском монастыре. Там ему самое правильное место. Здесь, конечно речь не только и несколько о патриархе…

Понятно, что религию, как и человека, определяют не ее друзья, а ее враги, и если у РПЦ такие вот враги, призывающие к прямому экстремизму, то это вызывает уважение к самой церкви, даже несмотря на некоторых ее представителей. Вообще нынешнее заявление С. Белковского, полностью встраивается в наметившуюся концепцию по развалу культурной составляющей русской идеи. Сначала скандалы со священнослужителями, потом многоходовая комбинация Pussy Riot, и т.д. Все это события одного порядка, направленные на разрушение России.

Первым на заявление Белковского отреагировал заместитель секретаря Генерального совета «Единой России», депутат Госдумы Андрей Исаев: «Считаю данный призыв господина Белковского экстремистским, направленным на разжигание религиозной розни и как депутат Государственной Думы обращаюсь к правоохранительным органам незамедлительно провести расследование по данному факту и принять все необходимые меры воздействия» - заключил политик.

Уверен, что следственные органы обязаны заинтересоваться тезисами Белковского.
©2013 Денис Климов

  • Телеграм
  • Дзен
  • Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.

Нам важно ваше мнение!

+18

 

   

Комментарии (159)

  • Елена-910
    Елена-910 17 февраля 2013

    Гундяев - не Патриарх.Он и вся его группа лжесвященников и лжемонахов должены уйти. В этом я полностью согласна с Белковским и со всеми ко так считает. В остальных вопросов пусть Церковь решает сама.

    Ответить
    25 +
  • Proletarij
    Proletarij 17 февраля 2013

    В одном Белковский прав: чем ближе церковь к власти, тем дальше она от народа.

    Ответить
    8 +
  • галина  козьмина
    галина козьмина 17 февраля 2013

    !!!

    Ответить
    1 +
  • Серж-8096
    Серж-8096 17 февраля 2013

    Олигарх Гундяй и его ближайшее окружение должны провести остатки своих дней на ЗОНЕ Строго режима. Это не священники, а грабители русского народа.

    Ответить
    11 +
  • KV
    KV 17 февраля 2013

    В остальных вопросов пусть Церковь решает сама - грамматика храмает охиренно)))))))))))

    Ответить
    1 +
  • бобби-4577
    бобби-4577 17 февраля 2013

    да всем насрать на белковского

    Ответить
    2 +
  • валерий-2002
    валерий-2002 17 февраля 2013

    Церковь-это здание.А попов дармоедов долой!Те платные услуги,которые он окызывают, не причина их бебедного существования.

    Ответить
    12 +
  • hippy55
    hippy55 17 февраля 2013

    Видеть в Галковском (энд Березовском) что-то сатанинское -внушает. Какая свобода слова -депутат Исаев узрел ахтунг самой РФ. Неважно, что суть размышления Галковского не в ликвидации самого Православия -так видится особо рьяным поборникам веры. Это всё-равно, что в девках Pussy Riot увидеть угрозу верующим.
    Лично мне не так важны иерархи РПЦ (скандалы с чиновниками-попами не отвратили русских людей от Православия), как само Православие, выдержавшее временем веру. Гундяев с приближёнными не уйдёт пока страной правит лубянская братва, а значит и нам почитать надо Бога, а не чиновников от церкви. И что бы не кликушествовали Березовский или кто ещё, только нам, православным, за веру отвечать.
    А стучать в органы, видя экстремизм там где его нет, ума не надо. Чем и славится Дума. (ул)

    Ответить
    5 +
  • Old Xpen
    Old Xpen 17 февраля 2013

    Вот и меня, атеиста, очень удивили эти два текста: г-на Белковского и донос на него г-на Климова.

    Текст Белковского, пришлось искать: топикстартер не утрудил себя ссылками. Очень далек от того, что ему приписывает его супротивник. И смешон своей безапелляционностью. Особенно та его часть, что посвящена церковной реформе. Думается, что свои проблемы прихожане РПЦ решат сами, без "записок постороннего"

    А вот фантазия на тему "стук-стук-стук" г-на Klimjff'a очень любопытна. Любопытна своими последствиями. Не знаю, достоверны ли слова про г-на Исаева, но что-то ситуация мне напоминает неизвестного грузина с его кассетой и НТВ.

    Запасаемся попкорном...

    Ответить
    1 +
  • xarv35
    xarv35 17 февраля 2013

    Церковные устои ломать нельзя,а вот подкрасить давно пора(проветрить от нанопыли,например).А скандалы вокруг церкви рождают своим пижонским поведением(ДТП и шикарные тачки)сами представители РПЦ.

    Ответить
    9 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    А я про что? Про тоже самое и говорю...

    Ответить
    1 +
  • Artorius
    Artorius 17 февраля 2013

    Согласен, РПЦ враг России, русского народа, его культуры и истории и с этой сектой надо бороться.

    Ответить
    4 +
  • Heretik
    Heretik 17 февраля 2013

    От части согласен с Белковским. РПЦ надо реально упразднить, только не слишком радикальными методами.

    Ответить
    4 +
  • Моль
    Моль 17 февраля 2013

    патриарха Гундяева надо назначить главой Центрального банка, там денег много и золотых слитков.
    Ликвидировать поповщину если не получилось совкам, то сейчас этот вирус уже так модифицировался, что то только смерть может спасти человека от этой заразы.

    Ответить
    2 +
  • Грибы с Альфа Центавра 35600+
    Грибы с Альфа Центавра 35600+ 17 февраля 2013

    "Один абраша капусту рубит, а другой его пиарит" (с).

    Грибы.

    Ответить
    4 +
  • васек
    васек 17 февраля 2013

    вот самый адекватный комментарий.добавлю что придурки еще это и пережевывают

    Ответить
    0 +
  • Панаев Скабичевский
    Панаев Скабичевский 17 февраля 2013

    Пусть еврей Березовский за своими синагогами смотрит
    В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

    Ответить
    4 +
  • veter.06
    veter.06 17 февраля 2013

    Белковский прав !!! А кто такой Денис Климов мы не знаем, и его мнение - это его мнение, пусть оставит при себе )

    Ответить
    4 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 17 февраля 2013

    +100500

    Белковский действительно прав в этом вопросе

    Ответить
    0 +
  • echo.bjornd
    echo.bjornd 17 февраля 2013

    Белковский по сути предлагает реформу церкви по немецкому образцу протестантизма, основная идея которой была - "хватит верить в папу, нужно верить в бога и иисуса". Очень полезная мысль для современной России.

    Ответить
    8 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    главное чтоб десятину платили и приводили новых адептов. Остальное не важно.

    Ответить
    0 +
  • echo.bjornd
    echo.bjornd 17 февраля 2013

    Немцы и платят, даже официальный налог есть (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%...). Но деньги эти траться с пользой так как в отсутствие церковной иерархии средства не гуляют вверх-вниз по коррумпированной вертикали.

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    Ну у них хоть выбор есть - у нас его нет - кто-то решает строить ли церковь за счет государства или нет, отдавать землю или нет, облагать налогом или нет. У атеистов не спрашивают - готовы ли они оплачивать мракобесие.

    Ответить
    1 +
  • echo.bjornd
    echo.bjornd 17 февраля 2013

    Именно это и предлагает исправить автор оригинальной статьи.

    Ответить
    1 +
  • Homagium
    Homagium 17 февраля 2013

    Кремлевские вытаскивают Березу каждый раз когда надо кого-то подставить, не понимая что тем самым подставляют Путина, ведь Береза - его крестный отец. А может в этом и цель - дискредитировать ботокса?

    Ответить
    4 +
  • Дед Егор
    Дед Егор 17 февраля 2013

    Куда уж его дискредитировать..? Ещё год и самые дремучие запутинцы будут по утрам в его портрет плевать.

    Ответить
    0 +
  • Ростоман
    Ростоман 17 февраля 2013

    Счас всякая шушера из поклонников Пусек возбудится.

    Ответить
    4 +
  • alfa-lot
    alfa-lot 17 февраля 2013

    А позвольте полюбопытствовать - сами к какой шушере относитесь?

    Ответить
    1 +
  • Ростоман
    Ростоман 17 февраля 2013

    Атеистов. Тоже есть такая религиозная шушера. Вас устраивает?

    Ответить
    0 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 17 февраля 2013

    зато шушера из поклонников гражданина Гундяева похоже, уже и так перевозбудилась

    Ответить
    1 +
  • Ростоман
    Ростоман 17 февраля 2013

    Да?!! И кто конкретно?

    Ответить
    0 +
  • amakar
    amakar 17 февраля 2013

    ха, да хрен им.
    На православии держится Россия.
    Этого чудика на Колыму, пусть потрудиться на благо народа.

    Ответить
    6 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    на нефти она держится, а не на религии....

    Ответить
    3 +
  • Дед Егор
    Дед Егор 17 февраля 2013

    Кто тебе сказал такую глупость..?

    Ответить
    1 +
  • BabyRoo
    BabyRoo 17 февраля 2013

    Вот уж со своими попами мы как-нить без евреев разберемси!
    Хай за своими синагогами следят, аналитеги, мать их ети.

    Ответить
    4 +
  • Дед Егор
    Дед Егор 17 февраля 2013

    В конце, это молитва была..?

    Ответить
    0 +
  • олександэръ
    олександэръ 17 февраля 2013

    Беспонтовый пиар РПЦ. Какой она к чёрту клей? Она клин, разделяющий людей.

    Ответить
    4 +
  • alivad99-5047
    alivad99-5047 17 февраля 2013

    Церковь нужна в стране, но без Гундяев и К, сделавших для уничтожения православия больше всех врагов.

    Ответить
    4 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    Либералы такие либералы. Лихие 90-е ваше время, но оно прошло. Кто успел поменять свою Родину, теперь из Лондона письма пишут как жить России.

    Ответить
    1 +
  • feniks1946
    feniks1946 17 февраля 2013

    При всей образованности,которую Патриарх Кирилл просто излучает,совершенно не ощущаешь святости ни его самого,ни его проповедей.Скорее он очень напоминает главного идеолога ЦК КПСС. Но это не повод для упразднения РПЦ. Ведь именно она становилась духовным стержнем России в самые трудные времена и в т.ч.во время ВОВ.Кому то очень хочется этот,наверное уже последний стержень.разрушить. Ну а дальше-одичавшая страна,похожая на джунгли,где пирует тот,кто лучше вооружён.

    Ответить
    4 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Мне тоже Гундяев мягко говоря не нравится, и в церковь я не хожу. Но причем тут нравится-не нравится. Развалить церковь пока что нельзя, она выполняет определенную функцию...

    Ответить
    2 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    свечки продает? бзакцизые сигареты вроде уже нет....

    Ответить
    0 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Почему мы считаем, что прожив на свете 20-30-40-50 и т.д лет. мы можем судить о роли религии в обществе? Еще раз говорю - религия есть рамки обман и власть, но зачем через этот институт разваливать РФ? вот мне что интеренсо...

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    а кто если не мы? Те кому 60-70-80? К старости мозги работают все хуже и хуже.
    "зачем через этот институт разваливать РФ?" - я критически отношусь к фразам если вы обидете фараона - погаснет Солнце. Я просто против мракобесия - разваливать РФ я не собираюсь - проводить здесь параллели неправомерно. Больше Вам скажу - я вообще не приверженец сепаратизма.

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Не собираетесь... а разваливаете...

    Ответить
    1 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    Ну это Вы не видите Россию без РПЦ, а я смотрел в детстве "Гостью из будущего", а нелеканал "Спас" - мне легче :)

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    *а не телеканал "Спас"

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    А каким образом вообще можно "развалить РФ", выступая против верхушки РПЦ или за её реформацию? Если конечно, религия в стране ОТДЕЛЕНА от государства.

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Когда поймете - поздно будет

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Так поясните, пока не поздно :)
    Неужели сложно логично и поэтапно изложить "хитрые планы врагов", которые Вы уже "раскусили"? :)
    Как "гениальные" идеи Станислава Белковского по реорганизации РПЦ могут навредить РФ?
    Вот, предположим, они осуществились. Что произойдет?

    Ответить
    1 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Функцию? Уточните, пожалуйста, какую именно?
    Вот, Вы пишите: "РПЦ, даже в ее нынешнем виде – есть некий клей, скрепляющий своей основой часть самосознания Русского народа, и его культуру".
    Исходя из ваших формулировок, Вы полагаете себя частью "Русского народа", так? Т.е Вы русский по происхождению (минимум, в 5-7 поколениях), самоидентифицируете себя русским человеком, говорите на русском языке, проживаете в России и т.д и т.п?
    Я аналогично.
    А теперь вопрос: каким именно образом РПЦ "скрепляет" Ваше и мое самосознание?
    Мне не нужны "формализованые лексические формы" (не люблю лозунгов) , вполне достаточно, если сможете пояснить мысль (о "духовных скрепах" и "клее") своими словами. :)

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Объясняю: последние 20 лет - мы живем по идеологии остапа бендера, а религия ( которую я сам терпеть не могу ) предлогает пусть и херовый, но все равно альтернативный вариант. Я терпеть не могу гундяева и т.п, но часть граждан и не малая объедина под флагом РПЦ, - это далеко не самые хорошие люди, но это люди и их много... Вот Вам и клей... Ху..ый - но клей. И клин тоже - без разговора, но клея там больше...

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    "Я терпеть не могу гундяева " - тогда почему именно из его уст вы хотите слушать фразы типа: "народ! не нужно убивать и воровать"? Почему эти же фразы от Президента, академика, писателя имеют для Вас меньшую ценность? Почему вообще эти незамысловатые истины Вам нужно слышать постоянно? Ваши родители недостаточно подробно Вам их рассказали в детстве? Не научили жить в социуме?

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    Насколько я понимаю - как раз РПЦ пропагандирут мысль - бей, убивай, воруй - потом отмолишь грехи\купишь индульгенцию. Именно поэтому росли как грибы церквушки в 90-х. Клиенты покупали себе "духовность" и "билетик в рай".

    Ответить
    1 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    /Клиенты покупали себе «духовность» и «билетик в рай»./
    Вы правы, полагаю.
    Люди, выросшие в якобы "бездуховном" обществе (каковым пытаются сейчас представить период СССР), отлично понимали, что совершают крайне аморальные поступки и искали возможность перестать мучиться угрызениями совести. Что странно, если искренне поверить в утверждение о "бездуховности" советского общества, не правда ли?
    РПЦ такую возможность предоставляла и предоставляет по сей день.Фактически церковь лишает людей возможности действительного раскаяния, подменяя его ритуалами. Это ли не истинная бездуховность?

    Ответить
    1 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    Собственно эта очевидная мысль понятна всем. Но лобби сильно... Сильнее сигаретного :)

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Я не слушаю гундяева, я общался с ним в 2004 году, когда он еще не был гундяевым - он не приятный человек - но речь не о нем...

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    Речь не только о неприятных людях, но и мракобесии в целом...

    Ответить
    1 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    В чем, на ваш взгляд, выражена "альтернативность"?
    Что именно противопоставляется и чему? И причем тут именно РПЦ?
    На мой взгляд, "под флагом РПЦ" объеденена лишь небольшая толика фанатиков, остальных русских объединяет куда большее, чем способ "правильного" моления "правильному" божеству. Религия же (любая) и церковь, напротив, один из разделяющих людей (народ, если хотите) факторов (причем не только на "верующих" и "неверующих", но и на множество других противопоставляемых друг другу крупных и мелких "сообществ").

    Ответить
    1 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    Но как сладка сама мысль объединить мусульман против объединенных христиан. Столько оружия можно продать. А потом продавать им же еду и воду.

    Ответить
    2 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Но вот проблема. Сегодня среди принявших мусульманство есть, пусть небольшая, но толика РУССКИХ, среди христиан (и даже конкретно в РПЦ) полно арабов, негров, этнических евреев и т.п.
    То есть, в случае стравливания по религиозному признаку, получится по библейски: "и брат пойдет на брата".
    Почему этот факт никого из вещающих о "скрепах" не смущает?
    Я не говорю о "профессиональных идеологах" (от РПЦ и Кремля), которые проталкивают данные штампы в сознание общества, а спрашиваю у тех, кто эти фразы бездумно повторяет, как Денис?

    Ответить
    1 +
  • oko-satom
    oko-satom 17 февраля 2013

    Давно пора ликвидировать эту кривославную синагогу !!!

    Ответить
    0 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    klimoff-den.livejournal.com/11769.html
    Вот здесь - я наоборот против действий церкви. Еще раз повторяю - одно дело ельцинские аллигархи и лживые попы, другое дело Вера наша (относительно наша ) а другое дело иудаизм...

    Ответить
    0 +
  • dire.one
    dire.one 17 февраля 2013

    Все правильно говорит политолог - РПЦ это раковая опухоль в русском теле.

    Человек должен при проблемах идти не в церковь, а учиться решать проблемы и жить дальше с поднятой головой, а не с перклоненным коленом, платком и прочими атрибутами в виде свечек и проявления жалости к себе. Церковь ослабляет и унижает.

    Ответить
    2 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    klimoff-den.livejournal.com/11089.html
    А вот здесь так ваще ее стебу...
    Прочьтите кому любопытно...

    Ответить
    0 +
  • ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН
    ПОЛЬЗОВТАЕЛЬ УДАЛЕН 17 февраля 2013

    Сверхнаглость в действии:один из самых известных провокаторов подобного рода - небезызвестный черный политтехнолог Станислав Белковский запустил свой очередной "проект", в этот раз против РПЦ. Этот пиарщик хорошо известен исключительной неразборчивостью и умением зарабатывать деньги, неся всякую бредятину. Причем, всегда одна и та же схема: клиента "разводит на бабки", а потом его "подставляет". Не избежал этого даже березовский: Когда у березовского начались неприятности, это не помешало Белковскому "доить" его, выбивая тысячи долларов под разные виртуальные проекты. Никакой пиар, однако, Березовского не спас. "Вообще нынешнее заявление С. Белковского, полностью встраивается в наметившуюся концепцию по развалу культурной составляющей русской идеи. Сначала скандалы со священнослужителями, потом многоходовая комбинация Pussy Riot, и т.д. Все это события одного порядка, направленные на разрушение России." - подпишусь под каждым словом.


    Ответить
    4 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Благодарю, товарищь Несгораемый...

    Ответить
    1 +
  • Ростоман
    Ростоман 17 февраля 2013

    Березовский? Создатель Единой России? Политический отец и наставник Путина? Спонсор нынешней шутовской оппозиции?

    Ответить
    1 +
  • arsss-9370
    arsss-9370 17 февраля 2013

    РПЦ идёт по пути католиков.Подумайте, нужны ли церкви прихожане если у неё есть банк,земля, собственность, производство? Нет. В таком случае ей нужна только гармония со властью.А знаете ли вы. что во время господства на Руси монголов, церковь возносила молитвы за их власть, ибо всякая власть от Бога? А слышали, что за период ига РПЦ стала крупнейшим землевладельцем на Руси и монголы освободили её от всех налогов? Очень интересная история. Раб, принадлежавший господину назывался холоп. а церкви -крестьянин (христианин)

    Ответить
    6 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    Какая глупость. Вы либо не в теме, либо провокатор.

    Ответить
    2 +
  • Artorius
    Artorius 17 февраля 2013

    Человек глаголит истину, еще правда упомянуть забыл, как попы фашистов поддерживали.

    Ответить
    2 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    У вас истина это все то, что против церкви. Вы человек не объективный.

    Ответить
    1 +
  • олександэръ
    олександэръ 17 февраля 2013

    Исторические факты человек приводит. На Иго пришёлся самый расцвет христианства.

    Ответить
    0 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    Да, потому что церковь тогда послужила той объединяющей силой для русского народа, которая так была необходима. А не потому что ее Орда поддерживала. Вспомните того же Сергия Радонежского, он благословил Дмитрия Донского на битву с Мамаем.

    Ответить
    1 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    "церковь тогда послужила той объединяющей силой для русского народа"
    А чем это можно подтвердить?
    Почему именно церковь, а не стремление получить свободу от иноземцев-угнетателей?

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Вы про Белковского??? стесняюсь спросить?

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Нет, это конкретный вопрос к Перцу. Хочу уточнить, почему ОН считает, что в свержении захватчиков (как в период татаро-монгольского ига, так и во времена ВОВ) именно церковь "объединяла" людей. Очевидно же, что причин для борьбы за собственную свободу хватало. И судить, какая из них РЕАЛЬНО послужила "объединяющей силой", мягко говоря, затруднительно...
    На каких основаниях данные "заслуги" приписываются конкретной "организации"?

    Ответить
    1 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    Потому что Русь тогда представляла из себя кучу раздробленных княжеств. И общая православная вера и явилась одним из факторов объединения Руси и как следствие ее усиление и возможность открыто выступить против оккупантов. Это признает большинство русских историков.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    А родственные корни, осознание себя "русичами", славянами (народом)? Это что, значения не имело?

    Ответить
    1 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    Естественно, что был целый набор оснований для объединения. Церковь это один из факторов.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Один из многих! Но не более того...
    Не будь христианства, нашелся бы другой символ, куда более близкий славянам Перун, например.
    Так что, утверждать главенствующую роль конкретной церкви в сплочении Руси нельзя. Тем более, что вся история показывает, что впоследствии религия служила лишь для размежевания самих же верующих РУССКИХ и даже физического уничтожения отдельных их групп (староверов, неверующих, верующих и т.д)

    Ответить
    1 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    Перун не мог быть символом. Князь Владимир осуществляя религиозную реформу пытался объединить Русь, сделав пантеон языческих богов. И что? Каждый регион продолжал поклоняться своим местным богам, а это на объединение ну никак не тянет. Именно поэтому Владимир и пришел к православию, религии Византии. Вообще отрицать объединяющую роль религии, в частности православия, это глупо. Почитайте авторитетных историков, они подтверждают этот факт.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Если приведете мне работы авторитетных историков, которые подтверждают, что СНАЧАЛА Владимир "огнем и мечом" (или иными способами) насаждал пантеон языческих богов, а лишь когда это не удалось, обратился к христианству, буду премного благодарна :)
    Мне подобных сведений не попадалось...

    Ответить
    1 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    Христианство не насаждалось огнем и мечом. Это сказки советских историков.

    Ответить
    1 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    А советские историки менее авторитетны, чем царские? :))))
    По каким параметрам будем "авторитетность" оценивать? :)

    Ответить
    1 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    По известности трудов конкретного российского историка в России и мире в частности:)

    Ответить
    1 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Договорились :)
    Давайте ссылку на самого известного из них, который аргументированно доказал, что Владимир принял христианство и занялся крещением славян именно после неудачной попытки объединить пантеон языческих богов, а не ради ЛИЧНЫХ политических выгод от союза с Константинополем. :)

    Ответить
    1 +
  • олександэръ
    олександэръ 17 февраля 2013

    Именно потому что Орда поддерживала, русскому народу эта религия тогда была еще более чужда чем сейчас.

    Ответить
    1 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    С 1312 года государственная религия Золотой Орды - Ислам. Сейчас в 21 веке многие исламские государства даже за "рекламу" среди местного населения христианства сажают в тюрьму и надолго. А тогда в 14 веке чтобы мусульманская Орда поддерживала православную церковь... Не смешите меня.

    Ответить
    0 +
  • олександэръ
    олександэръ 17 февраля 2013

    Делать какие-то выводы о Золотой Орде 13-14 веков по мусульманам 21-го, это сильно... Смейтесь дальше)

    Ответить
    0 +
  • Перец
    Перец 17 февраля 2013

    Я понял, вам нечего ответить.

    Ответить
    0 +
  • олександэръ
    олександэръ 18 февраля 2013

    Освобождение от уплаты дани это не поддержка по вашему?

    Ответить
    0 +
  • Перец
    Перец 18 февраля 2013

    Такая политика "веротерпимости" была вызвана рациональными соображениями. Орда состояла из разных этносов и религий. И такая поддержка была необходимостью для существования Орды как таковой. Вот и все.

    Ответить
    0 +
  • олександэръ
    олександэръ 18 февраля 2013

    Значит с тем, что поддержка была, вы согласились. Замечательно. А уж была это необходимость или обходимость, это совсем другой и очень спорный разговор.

    Ответить
    0 +
  • Перец
    Перец 18 февраля 2013

    То, что была поддержка, это ни о чем не говорит как факт сам по себе. Как раз главное, это понять зачем была предоставлена такая поддержка. А противники РПЦ сейчас берут какие-то факты, которые сами по себе могут быть истолкованы негативно и постят их отдельно.

    Ответить
    0 +
  • олександэръ
    олександэръ 18 февраля 2013

    Факт это факт, иноземные захватчики освобождают от дани иноземную религию. Понять зачем они это сделали доподлинно выяснить не возможным. В чужую голову не залезешь, тем более если от неё и следа не осталось. А толковать можно как угодно. С фактом вы согласились, а ваши толкования меня не особо интересуют.

    Ответить
    0 +
  • Перец
    Перец 18 февраля 2013

    Это не мои только толкования. Это общепринятая историческая позиция. А ваши личные толкования это ваши личные толкования.

    Ответить
    0 +
  • олександэръ
    олександэръ 18 февраля 2013

    Нету никакой общепринятой исторической позиции, тем более по столь абстрактным вопросам как мотивы тех или иных действий.

    Ответить
    0 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 17 февраля 2013

    место РПЦ - на свалке Истории!

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Судя по вашей аватарке - вы человек к чьему мнению стоит прислушиваться...

    Ответить
    1 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    Прислушаться нужно к разуму. Только благодаря ему, Вы на аватарке с камерой, а не с дубиной гонитесь за мамонтом. Я понимаю логика бессильна, но о какой "полезности" религии идет речь? Стоять на коленках и молиться менее полезно, чем провести это же время в спортзале или в библиотеке ) Зачем нам сотни возводимых куполов, если у нас школ и больниц не хватает?

    Ответить
    0 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Едрена мама, я не хожу в церковь. и не пониманию тех кто туда ходит... Я считаю - что это не вполне здоровые люди... Но при этом ИХ что-то объединяет? Если бы объединяла библиотека - и на библиотеку бы наехали)))

    Ответить
    1 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    Да с чего бы? Какие странные у вас представления об атеистах :) Т е все равно вокруг чего - главное объединяться? оооо - это путь в никуда )

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Я хоть где-нить вообще сказал про аттеистов, дорой космонавт?

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    а кто "наезжает" на религию? :)

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Именно ходящих в церковь?
    Их объединяет соблюдение малопонятных им же самим ритуалов (большая половина "ходящих" даже библии полностью не прочла) и страх смерти. Маловато для громкого названия "духовных скреп народа", не находите?

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    да и как бесконечное повторение мантр\молитв может сплотить? Они даже не знакомы друг с другом, зачастую. Объединить их может общая ненависть к другой религии и только то. Мы на кого-то нападаем? Как вы себе представляете (если война) лозунг "За Родину за православие?" ну мусульмане соберут пожитки и домой двинут.

    Ответить
    0 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Еще раз - для тех кто в скафандре: я не православный и что их объединет я хер знает.. факт в том что что-то да объединяет)))

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    и что? это хорошо?

    Ответить
    0 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Не нам судить...

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    а кому? :)

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    "жираф большой, ему видней" :)))
    В нашем случае, видимо, действующей власти, которая занята навязыванием религиозности....

    Ответить
    0 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Нужны на поле жизни косы - срезать истории вопросы...

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    все-таки заговор?

    Ответить
    0 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 18 февраля 2013

    Послушайте, уважаемый, вот вы например - космонавт - что сближает между собой космонавтов - я не знаю, к сожалению, также и не могу знать что именно сплачивает граждан в церквях, сенагогах и мичетях. Я могу себе представить - что раз столько лет эти конфессии дышут - значит это кому нить надо.. Тот же Березовский утверждает что он православный))) я - не православный, но и не аттеист... 700 лет христиансва - привели русское государство к катастрофе в свое время, потом попы просрали царскую россию, и их сбрасывали с колоколен - потому что они многих достали. Все это факты истории, но есть и другие факты - по какойто причине часть наших сограждан ходит в храмы (плакать молиться - не знаю ) это их жизнь - их выбор... Кто мы - чтобы вмешиваться в чужую жизнь??? Я отвечаю - за то что говорю, но я не отвечаю за то, что вы слышите... Уже простите, дорогой...

    Ответить
    0 +
  • surdina
    surdina 17 февраля 2013

    Гундяев — не Патриарх,а Белоковский -святой или юродивый. Березовский - маг-гопник.

    Ответить
    1 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    В принципе теперь маски сорваны, Белковский и Ко мне враги, лично мне, и пусть потом вся эта шобла не верещит что они имели ввиду совсем не то.

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Они всей России враги...

    Ответить
    1 +
  • олександэръ
    олександэръ 17 февраля 2013

    Причем настолько явные, что их выпады против РПЦ ей только на пользу. Поэтому мне кажется что они за одно.

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Возможно... Христианство - это экспортная версия иудаизма...

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Почему Ярослав зачисляет Белковского в личные враги, понятно, а Россия то тут причем?
    Вы так внятно и не пояснили, "нафига козе баян", а России - РПЦ? Не отдельным прихожанам, а всей стране? Даже в обсуждении статьи можно наблюдать лишь разделение русских людей на противоборствующие "лагеря", а где же обещанный "клей"?

    Ответить
    2 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    А Ярослав не представитель России, а миллионы верующих не представители России, да даже то самое большинство которое испытывает уважение к РПЦ, что это, если не Россия.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Ярослав безусловно представитель, как и я :) И миллионы верующих, как и миллионы атеистов тоже.
    Но церковь не объединят нас, а разделяет. Не только меня и Вас (хотя, мне с Вами делить, вроде, нечего), но и все остальные миллионы.
    Какие уж тут "духовные скрепы" в лице духовенства? Скорее уж, способ раскола общества и развала страны через религию. И Белковские лишь марионетки в руках манипуляторов, реально разделяющих и властвующих.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Не будь РПЦ, что бы Вы со мной "делили"? :)))

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    Так это вы делите, я то не делю, я на атеистов не нападаю, это они на РПЦ нападают, это вообще либеральный приемчик, самим спровоцировать, и потом обвинять во всех смертных грехах провоцируемого, не нагдо с больной головы на здоровую. Теперь по поводу самого разделения, его фактически нет, подавляющее большинство (около 80%) находится на стороне РПЦ, противная сторона просто обладает более голосистыми представителями, а так вас очень мало, это если о реальности.
    Я абсолютно не боюсь за судьбу Церкви, с ней ничего не случится, я более чем уверен, но врагов знать надо, и бороться с ними надо, и то г-н Белковский открыл истинные намерения меня радует.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Хм, а кто только что койоту угрожал физической расправой? (потерли, правда, уже, но Вы должны ещё помнить) :))))
    Выяснять кто "первый начал" занятие бесперспективное. Я считаю, что статья Белковского - лишь его реакция на происходящее (агрессивную политику церкви и властных структур и их быстрое слияние).
    И на счет "подавляющего большинства", якобы находящегося на стороне РПЦ, тоже не правда. Правильнее будет сказать, что большинство просто безразлично к данной структуре, не возражает против её существования, поскольку плохо представляет, чем именно церковь занимается. Но это её не значит, что "поддерживает", не выдавайте желаемое за действительное. Невозможно "поддерживать" то, о чем знаешь лишь понаслышке. :)

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    fom.ru/obshchestvo/10434

    Никакой агрессивной политики у Церкви нет, это фантазии оппов, сформированные в момент когда Патриарх поддержал ВВП, это очевидно любому, и не надо тут из себя жертву агрессии строить.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    И что доказывает ссылка?
    68% ответивших условно ассоциируют себя с православием?
    Или то, что среди них лишь 1% (!!!) действительно верующих людей, живущих в соответствии с религиозными канонами, а не "играющих" в религиозность?
    Ваши 80% "поддерживающих" удалось наскрести только среди "православных".
    В целом же, по населению, цифры значительно ниже (56-64%).
    А теперь скажите, какими бы они были, не работай на полную мощь пропагандистская государственная машина в поддержку и на рекламу церковников?
    Тот самый 1% истинно верующих?

    И не надо о "злобных оппах" и поддержке ВВП. Мы уже говорили, что началось все ещё в 90-е, когда была прописана целевая программа РПЦ по экспансии в общество через властные структуры... повторяться не хочется, а мою точку зрения Вы и так знаете.
    И, кстати, это мнение обычного обывателя, далекого от политики, власти и оппозиции. :)

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    Будем считать что я ошибся с 80%, показатели немного ниже, в районе 60%, но вы наверное заметили что не доверяют ничтожные 8%, и почему тогда мы должны ориентироваться на мнение 8%, а не явного большинства, загадка.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    В чем именно "ориентироваться"? :)
    Вы заговорили о, якобы "религиозности" общества. Мы выяснили, что это не так.
    Действительно верующими можно считать лишь 1% населения. Все остальные не сильно озабочены вопросами религии и соответствия её требованиям, даже если называют себя "православными".
    Так вернемся к исходному вопросу: является ли религия "духовной скрепой" или, наоборот, ещё одним "духовным клином" для русского народа, разрывая его на части? И не важно, 50 на 50 это деление или 70 на 30, слабее, как нация, как народ становятся все. Разве не так?

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    Ладно, мы с вами ни о чем не договоримся, давайте закончим, это не говорит о том что у меня нет аргументов, просто наши взаимные аргументы лежат в теоретической плоскости, хотя лично я считаю что мои хоть немного, но подтверждены фактами из истории России, ладно фиг с ним ))))

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 18 февраля 2013

    Да пожалуйста :)
    Кстати, лучший исторический факт, подтверждающий мою правоту - период СССР. Когда спор подобный сегодняшнему, между мной и Вами просто не возник бы. Вы бы "спасались" себе спокойно, а мне это было бы безразлично. Ибо тогда церковь была тогда действительно отделена от государства, являлась, как должно, добровольным сообществом "по духовным интересам", не навязывала окружающим своих догм и стереотипов и помогала тем, кто просил о помощи. Сейчас же она растеряла свою духовность и вновь (как при царизме) превращается в политический инструмент управления бесправными массами.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    Вот когда перестанут проводить соц.опросы на предмет "какой религии вы принадлежите", когда верующие перестанут делить окружающих на "своих и чужих" по принципу религиозной принадлежности, отношению к их дражайшему патриарху, сексуальной ориентации и прочей малозначимой чепухе, когда любой русский станет СВОИМ, по умолчанию, тогда можно будет говорить об единстве НАЦИИ. имхо.

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 18 февраля 2013

    А для меня атеисты не чужие, для меня воинствующие атеисты, а таких немного, чужие.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 18 февраля 2013

    А если они тоже русские? :)
    Так, понемногу, и делится нация на части, превращаясь плюющуюся друг в друга биомассу.
    Вы против "воинствующих атеистов", против "гомиков", против "оппов", против дарвинистов, против имеющих в предках евреев, против феминисток, либералов, демократов...
    Глядишь, и Вы остались лишь с маленькой кучкой "единомышленников" (процентов этак 5 от населения страны).
    Разве можно считать "нацией" сообщество, которое разбито на группы по 5% и эти группы ненавидят друг друга?

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 18 февраля 2013

    Так для меня они уже и не русские, русский значит православный, в самом широком смысле.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 18 февраля 2013

    То есть, для Вас "русские" только те, кто разделяет ваши взгляды? :))))

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 18 февраля 2013

    Вот и ещё одно доказательство антиобщественной сущности религии...

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 18 февраля 2013

    Не совсем, дело не во взглядах, а в воспитании и менталитете, для меня иной раз татары более русские чем иные русские.

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 18 февраля 2013

    Это я к тому, что нелюбимое Вами слово "толерантность" (терпимость) не так уж и плохо. Именно взаимная терпимость и понимание чужой точки зрения, взаимные уступки и уважение объединяют людей, а не поиски "врагов" или "мальчиков для битья"...

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 18 февраля 2013

    Я не имею ничего против "толерантности", но именно в кавычках, и в ограниченном применении, а не в том смысле полной вседозволенности, в котором некоторые ее понимают.

    Ответить
    0 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 18 февраля 2013

    Ок, давайте ненавидеть друг друга по половому признаку, или по национальному, или по социальному... Людей разделяет не церковь, а эгоизм... Крах библейского проекта наметился давно - христианство разделилось на мраксизм и либерализм, новой идеи сплочения нет... И церковь никогда не сплотит всех - это факт... церковная вертикаль гниет, но ничего нового - пока еще никто не придумал, а без метафизической мысли - будущего нет, зато диструктивная мысль есть - с помощью неосознанности происходящего свалить страну в неуправляемый хаос...

    Ответить
    1 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 18 февраля 2013

    Причин для взаимных обид и ненависти люди находят множество, верно. Но зачем формировать искусственно дополнительные? Например, навязывать религиозные противоречия на национальном уровне? Это спасет страну от хаоса?
    У нас были отличные идеологические наработки по объединению нации, завязанные не на церковь, а на ощущение себя гражданами одной СТРАНЫ и гордостью за эту страну. Их не сложно вернуть, зачем возвращаться на 5-10 веков назад, в поисках изживших себя (гниющих) инструментов манипуляции общественным сознанием? Да ещё и возводить эти инструменты в ранг "национальной идеи" (клея, скрепы, символа)?

    Ответить
    1 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 17 февраля 2013

    Кто такой Ярослав? О чем речь то?

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    У belyaevyi, которому Вы отвечали, имя такое - Ярослав :)))

    Ответить
    0 +
  • Ola-6859
    Ola-6859 17 февраля 2013

    А речь о том, что ВЫ так и не пояснили, каким образом РПЦ "объединяет" русский НАРОД?
    И почему те, кто выступает за её реорганизацию (Белковский, например) или против её правящей верхушки, должны причисляться к "врагам России"? Логичнее, мне кажется, объявить их "врагами патриарха" :))))

    Ответить
    1 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    Я Ярослав, бггггг

    Ответить
    0 +
  • DenKlimoff
    DenKlimoff 18 февраля 2013

    Очень приятно, Ярослав...

    Ответить
    0 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 17 февраля 2013

    а Гундяев и К мне враги

    Ответить
    1 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    статистическую погрешность в расчет не берем

    Ответить
    1 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 18 февраля 2013

    это вы про Гундяева?

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 18 февраля 2013

    это я про тебя

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    ну все пипец им....

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    А вы зря ерничаете, им вполне может настать он самый.

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    уже шьешь куклу-вуду? :))))))))))))

    Ответить
    0 +
  • belyaevyi
    belyaevyi 17 февраля 2013

    уже думаю о фонарях на Кузнецком

    Ответить
    0 +
  • cosmo
    cosmo 17 февраля 2013

    я ж грю - пипец им - как они по Кузнецкому без фонарей гулять будут? )

    Ответить
    1 +
  • coyoteOdin
    coyoteOdin 18 февраля 2013

    не получится. Нужных заклинаний не знает-с

    Ответить
    0 +
  • golobokov-5092
    golobokov-5092 17 февраля 2013

    Любой человек стремится развиваться, быть образованным, умным и своим трудом создавать или участвовать в создании совершенных вещей. Религия это – тормоз прогресса и науки. Религия это – инструмент манипулирования народом. Я против трансформации РПЦ во что то еще. Бога нет, нужно просто не бояться и поверить в это!

    Ответить
    0 +