Украина в своей демократии уже догнала США, истинный образец демократии!

Правда? США тоже забрала 50 камазов?

США "забрала" намного больше.

Тогда ты обманул нас и Украина не догнала еще США?

По развитию американской модели демократии догнала, по награбленному их догонять бесполезно.

А что такое "американская модель демократии"??? Я просто не очень понимаю о чем ты порою говоришь.

То что американцы сеют военными действиями по всему миру под лозунгами демократии. Хаос, национализм, преступность, нищета - это для людей. Энергоресурсы, размещение военных баз - для американцев.

Что означает "сеют"??? Национализм он либо есть либо его нет его невозможно насадить. Преступность, это внутренняя проблема государства, ее невозможно принести из вне, совершают преступления сами жители, преступников не экспортируют из другой страны. Нищета её тоже невозможно привезти из-за границы. Люди работают в своей стране и то что работодатель платит то они и имеют каким боком к этому США неясно. ------------ Энергоресурсы их и до америкосов и после продавали, т.е. за ресурсы аборигены получали денежные средства, вопрос куда они их девали он какбе открыт. Термин продажи для тебя вообще понятен? Военная база это плохо? Разверни само понятие.

Американцы потратили миллиарды долларов на подготовку государственного переворота на Украине. Американские и европейские боевики присутствовали при военном перевороте на Украине и осуществляли военные действия на территории суверенного государства. На американские деньги существовали Украинские националистические организации и обучались в Польше у специалистов НАТО. На американские средства существовали националистические СМИ. Вам, видать, не знакомы такие понятия как информационная война, пропаганда. Вы почитайте украинские учебники по истории. И вам не кажется что размещение военных баз чужого государства как-то не вяжется с демократией и суверенностью?

Я чтойт не пойму, у тебя есть чеки на миллиарды чтобы заявлять такие вещи? Насчет "американские" и "европейские" боевики это муть какая-то. Американскими могут быть либо граждане, либо военнослужащие, европейскими и вовсе можно назвать любого от ла манша, до урала. А насчет баз вы о каких базах?? Размещение базы вмф рф на украине таки плохо? ))

У вас галлюцинации? Чеки в магазине спросите. Насчет наемников на майдане погуглите. Не вижу смысла это делать за вас. Российские ВМФ были в Севастополе всегда и будут там. Порт был образован еще до появления самого понятия "Украина". Причем тут базы ВМФ РФ?

Я спросил в магазине, там сказали что старина Че обманул и не видели они никаких чеков. Насчет наемников, надо не гуглить а увидеть хоть одно уголовное дело, в котором бы фигурировал что конкретно взятый Джон Смит был отправлен государством "америка" для осуществления переворота. И никак иначе нельзя привязать государство США к "госперевороту" на Украине. Все остальное предположения и домыслы. Были или не были это не рпедмет обсуждения, предмет обсуждения военные базы одного государства на территории другого хорошо или плохо и точка. Без всяких двойных стандартов.

Я себе позволю выйти за рамки шаблона установленного вами и воспользуюсь собственным пониманием здравого смысла. Для меня военные базы НАТО на территории города российской воинской славы - это однозначное зло. А вы кстати не задумывались на какого потенциального врага направлен данный блок. Не на инопланетных ли захватчиков?)

Тю тю тю.... остановись мгновенье....))) Разговор идет о том хорошо или плохо военные базы одного государства на территории другого. Наличие таких баз было тобою названо "американской моделью демократии" такие базы имеет и РФ в других странах. Так вот скажи мне противник двойных стандартов наличие баз одного государство в другом это плохо или хорошо?

Тю тю тю, ну и так далее с присущей вам фамильярностью. Речь ни о наличии, а о распространении и навязывании своей модели со всеми вытекающими... не поленитесь обратиться к истоку разговора. Так вот. Россия никуда не распространяет свое военное влияние, а свои военные базы располагает там где они располагались испокон веков.

Национализм нельзя насадить? Вот пока американское влияние на республики СССР было минимальным, в стране не было такого разгула межнациональных конфликтов. Преступность невозможно привнести извне? Это ты америкосам расскажи, которые все не могут победить "русскую" мафию. Или прокурору, который утверждает, что половину преступлений в Москве совершают приезжие из Средней Азии. Нищету нельзя привезти из-за границы? Расскажи это сирийским беженцам, у которых боевики разрушили жильща с помощью иностранной военной поддержки. Сдается мне, что ты, Саша, разводишь демагогию, не анализируя информацию.

Викусик, не надо трындеть об отсутствии национализма, был он. И он не был завезен откудато, не любят поляки и прибалты русских и уже давно. Не любят на кавказе русских и тоже достаточно давно. ------------------ А про "русскую мафию" это ты наверное в кино насмотрелась?)))

т.е. национализм - это врожденное свойство присущее определенным нациям и народам или же все таки это продукт определенного воспитания, образования и пропаганды? Вы специалист по кино?

Старина Че ты случаем не подросток? Национализм в контексте беседы это нетерпимость жителей региона к жителям другой национальности рожденной в результате неких конфликтов. На территории РФ несколько регионов где наличествуют подобные настроение, другими словами имеются конфликты на национальной почве. И каким боком ты хочешь приплести к конфликту в татрстане американцев не совсем понятно.

Не переходите на личности. Подобный метод ведения беседы не добавляет конструктивности и снижает интерес собеседника в общении с вами. Конфликты есть, были и будут между любыми людьми любых взглядов, национальностей, конфессий. Но конфликты свойственны именно людям, а не национальностям. И при должном воспитании люди это понимают (из общения с вами очевидно что явно не все). Но ненависть к людям иной национальности - это идеология, которая культивируется определенными людьми в определенных целях. В том числе и для развала СССР в республиках культивировалась данная идеология. Причем тут Татарстан? Опять начались расстройства рассудка?

Культивировалась кем??? Вот ты пишешь что в республиках культивировалась ненависть. Расскажи как. Мне непонятн механизм. ------- Мои познания таковы Кавказ был перманентно в состоянии войны с Россией. И эти действия то слегка затухали то разгорались с новой силой. Там как только власть ослабла моментально усилился сепаратизм и национальная нетерпимость. Там не надо было ничего культивировать общее настроение населения стало понятно сразу же после введения туда войск. Это только викуси думают что одни только боевики хотели отделения и ненавидили русских. Что касается татарстана, то тебе наверное неизвестно но там тоже очень мощные сепаратистские настроения.

Во-первых я не трындю, я жила в СССР. Во-вторых, ты точно не с Уралмаша, видимо, тот же прибалт.

Викуся а ты где была в 86-м в декабре месяце? Ты ж алматинка вроде говоришь.

Ну, естественно, не на площади.

Саша,саша , а ты ли с уралмаша? Как то уж очень не верится!

Нет не с уралмаша, с виза, хотя и на уралмаше месяц жил.

К сожалению проживание на Уралмаше тебя ничему не научило.

Американская модель демократии - это то, что американцы разработали для собственного потребления. Потом решили, что их понятия, их ценности, их взаимоотношения - самые передовые и самые лучшие, и поэтому эту модель надо распространять по всему миру. А тем, кто будет сопротивляться, эту модель будут втюхивать насильно.

Транзит по территориям занятым петлюровцами ( и в целом через вшивый пояс) уже некоторое время выглядит высоко рискованным. Надо подумать, как обойти.

Ну, что, похоже появился повод вмешаться в дела Хохляндии. Раз бендеровцы нарушают международные законы, то и к ним не применимы также законы о суверенитете. Что Бог не делает, всё к лучшему.

Ты ли это старина Махно? Раньше твои настроения были другими.

Андрей? Вы не хотите, чтобы Крым вернулся в Россию?

Вернулся? Очень неудачное выражение. Но если пользоваться такой терминологией, то да, я против возврата Аляски, против воссоединения всех тех земель которые когда либо на какой либо период времени находились в составе РИ. Потому как помимо плюсов от таких приобретений есть и минусы, а когда минусов больше чем плюсов..........

У любых приобретений есть и плюсы, и минусы. А насколько минусов больше, покажет будущее. Аляску сравнивать с Крымом не корректно на мой взгляд. Для меня главное - это желание крымских русских быть в России снова. Для меня они вернулись.

Тут нужно четко разделить две составляющие и не дать им ни за что пересекаться- эмоции и рассудок. "желание крымских русских быть в России снова" это эмоции, присоединение части чужого государства называют аннексией- это рассудок. Аннексия есть форма агрессии и влечёт международно-правовую ответственность. Умные поступки характеризуются тем что плюсы и минусы взвешивают до совершения поступка.

Согласна. Не думаю, что поступки не взвешивались. И очень часто именно эмоции диктуют рассудку как поступить. И не всегда они противоречат друг другу.

Галина, вы для себя наскоро на листочек распишите плюсы и минусы, гляньте что получится.

Вы уже написали? Поделитесь.

Кузан, поделиться можно печенявками, а тут другой расклад, тут каждый должен сам дойти. Беру бумажку и пиши. Потом скажешь сколько плюсов сколько минусов у тебя вышло.

Поделиться можно и соображениями насчёт референдума в Крыму. Но я и от печенек не откажусь, если вы так гостеприимны.

Печенек не жалко, велкам. Насчет референдума вообще ничего не скажу, поскольку это вообще второстепенное событие. И к самой аннексии имеет посредственное отношение. Это будет слабым оправданием самого факта аннексии. Что до минусов один из них это РФ приобретет еще один регион с высокой вероятностью вспышки межэтнического конфликта, а притушен он будет так же как и притушены другие подобные- это будет еще одна черная дыра для бюджетных средств.

Не фиг нам брать бумажки и подсчитывать плюсы и минусы. Это - право самих жителей Крыма. Уймись, неугомонный!

Что бы там в итоге не получилось, я не изменю своего мнения. Тем более, что минусы со временем могут превратиться в плюсы и наоборот. Давайте поговорим об этом энное время спустя. Время всё расставит на свои места.

Галина, эт вы так зря. Упорствовать в заблуждениях очень опасно.

Что есть заблуждения? Итог сиюминутного расклада. Так шта...

Заблуждения, это когда точка зрения идет наперекор фактам. Позволю себе такое сравнение- если проводить наблюдение то видно что Солнце вращается вокруг земли. Но факты говорят об обратном. Так вот заблуждением в данном случае будет наперекор фактом говорить что солнце вращается вокруг земли. Заблуждением будет думать что присоединение части чужого государства есть благо для страны.

Это не заблуждения, Андрей, это недостаток достоверных фактов и научных методов. Это я о Солнце. Когда фактов было мало, тогда Солнце вращалось вокруг Земли. Вы уверены, что у вас ВСЕ факты на руках? Это я уже о Крыме.

Я оперирую основными и этого достаточно.

Крым для России отнюдь не часть чужого государства. Крым для Украины - это часть чужого государства.

Старина Че, Крым входит в состав Украины, а Украина в свою очередь суверенное государство. Почему к тебя такие пробелы в образовании мне неизвестно.

Уралмашу. Вот же балабол! Решение о присоединении к РФ крымчане приняли самостоятельно, им на твои заблуждения наплевать. И Крым - не часть чужого государства. Сам не в теме и другим мозги пудришь. Я тебе уже писала, повторю. В 1954 г. Крым передали из состава РФ Украине без соблюдения конституционных норм. В 1993 г. ВС РФ отменил решение ВС РФ 1954 г. как незаконное. Украина пользовалась Крымом незаконно! У крымчан 16-го марта был выбор, они могли остаться в составе Украины на правах автономии, но почему-то желающих жить в бандитском государстве нашлось мало. Вот тебе и все заблуждения.

Вика, все "документы" которыми ты трясешь, это филькина грамота. Есть установленые границы государств и они признаны другими государствами, любые территроиальные изменения строко регламентированны и имеют свои названия. Присоединения Крыма к РФ называется аннексией и будет иметь последствия для РФ.

Переживём...

Для РФ и граждан РФ будет иметь гораздо большие последствия образования фашистского строя на территории Украины и преследования русского населения. Приходится делать выбор. И на взгляд большинства граждан выбор сделан верный.

Старина Че не надо бредить. Если этнически русских но граждан украины будут как либо ущемлять на украине, то единственно возможным решением будет принимать их у себя в РФ. А проблемы другого государства это проблемы другого государства, и не дело вмешиваться в его внутренние дела, и уж тем более под это дело откусить себе кусочек чужих территорий.

У вас обострение умственного расстройства? 97% жителей республики будут бегать от кучки бандитов вооруженных преступивших все мыслимые и не мыслимые законы? Постарайтесь сосредоточить ваш ослабевший рассудок. Земля принадлежит людям которые на ней живут, она в их собственности. Возвращается ваш рассудок?

Дружище Че, ты вроде бы выше просил не скатываться на личности? Или забыл? Поэтому об ослабшем рассудке ты зря. Собственно то вопрос дискуссионный. Бо в моем случае он может и ослабший в твоем он просто напросто отсутствует. ------------- Если конкретно по делу, то скажи ка мне откуда родилась цифра 97%? из воспленных фантазий?

В "Комсомолке " от 14 марта фотографии этих филькиных грамот. А про границы расскажи США, когда они Югославию бомбили и Сербию кромсали. Ну ты и Иуда!!!!

Да пофиг на комсомолку. А я и не оправдываю США, вопрос то в другом.

Правильно, вопрос о Крыме. Сейчас показывали крымчан, люди плачут от радости: "Мы возвращаетмся ДОМОЙ"!

Каждый народ имеет право на самоопределение - это истина. У власти современной Украины бандиты, нацисты и террористы, убивающие ради власти собственный народ - это тоже истина. Народ Крыма без оружия и без крови демократическим путем на референдуме определил свое будущее - это факт. А остальное двойные стандарты, лицемерие и непрекрытая ложь для преследования финансовых и геополитических интересов США (не Украины и не России), а заложники их грязных игр как всегда народы иных стран.

Человек плакат. --------------------- Я вот точно знаю что большая часть владивостокцев хочет стать частью японии, что там бормотал насчет "права на самоопределение"? Пусть идут к япошкам? Чечня хочет быть самостоятельным государством, тоже не секрет. Так что ты там про право на самоопределение? В татарстане бывал? С местными общался? Тоже наверное удивишься, когда узнаешь чего они хотят. Так где там твои слова про "право на самоопределение"?

С вами большая часть Владивостоковцев во снах общается?))) Вы хоть немного контролируйте свое сознание))))

Старина Че, а что ты про чеченов и татар так не сказал? Или знаешь их настроения? ))) Так что ты там мяукал про "право на самоопределение"?)))

Я не знаю их настроения, я не оракул. Но думаю, что если бы они не хотели быть в составе РФ, то как крымчане организовали бы референдум. По моему мнению Чечнеи прочим республикам в составе РФ живется очень даже неплохо. Опровержения сему мнению пока не вижу.

Чечены организовывали референдум. Было, помню. ))) Старина Че просто дальше то что? Ну задумают организовать, и?

В РФ действует конституция, в рамках которой любой человек может действовать в соответствии со своими взглядами и убеждениями. Предупреждая ваше сравнение субъектов РФ с Крымом, отвечу. Кучка националистически настроенных бандитов нарушив конституцию Украины совершило вооруженный переворот захватив власть в стране. Результатом этих противоправных действия явилась угроза жизни и здоровья граждан по национальному, религиозному и языковому признаку. Данные события более чем оправдывают потребность в самоопределении жителей Крыма. Итоги референдума более чем наглядно это подтверждают.

Старина Че, слова твои наполнены драгоценнейшим смыслом, но ты забываешь об одном очень важном обстоятельстве- это другое государство.

Одного желания, конечно, мало. Политическая воля фигурантов решает дело.

Што такое "политическая воля фигурантов"?

Саша, ты вообще с Уралмаша или с Манхеттена? Отделения Чечни требовали боевики. Сейчас в Чечне никто об этом и не помышляет. Информация от жителя Чечни.

Викусь, а "боевики" это разве не жители чечни??? Про "сейчас" это тебе телевизор рассказал? Про то что хотят жители чечни и их мнение можно узнать хотя бы на форумах где они тусуют. А то что ты с телевизора слышишь это немножко не то, вернее совсем не то что считают жители чечни.

Эта информация от самого жителя Чечни (есть у нас там знакомый). А боевики фомально тоже жители Чечни, но не все ее население. На форумах и наши тусуются, но это ж не значит, что они отражают точку зрения всех россиян. К примеру, ты.

Викусь, я уже давно знаю что твои способности к математическим действиям сводятся только к простейшим действиям. Такие понятия как пропорции проценты для тебя чужды и не находят применения в повседневной жизни. Т.е. знать о них ты знаешь но вот применения им не находишь. Знакомый из чечни это несколько меньше чем количество боевиков и еще гораздо меньше чем население чечни. Поэтому мнение одного знакомого из чечни это мнение одного человека. А чтобы говорить о населении и о пропорциях нужно немножко больше мнения одного человека. Поэтому викусь если тебе хочется узнать более менее точных сведений я могу тебе их предоставить, пиши почтовый адрес я тебе скину. А то тут это будет дикий офтоп и слишком много информации чтобы размещать ее сдесь.

Не было в Чечне референдума о статусе республики.Был референдум по конституции Чечни.Не надо передёргивать.

Врешь ты все, Саша, не большинство владивостокцев желают в Японию. Чечня тоже не хочет отделения. Такие разговоры были во всемя перестройки. У тебя сильно устаревние сведения.

Викуся, я в отличии от тебя был во владике и примерно знаю отношение к центру у этой периферии. Так что не надо мне заливать в уши. Викуся, про чечню вообще молчи, даж не смешно, уныло очень у тебя выходит.)))

Ну, блин, мы тут все эмоциональные, один ты рассудочный. И не говори об аннексии, читай документы. Грамотей Прошка!

Он не рассудочный,он типичный демагог.

Пятая колонна. Увы

Мой друг ваши обвинения безпочвенны.

Видишь ли, Саша... Есть такое понятие - Родина, но похоже у либерастов оно отсутствует. Подумай над этим и сделай выводы. Можно не любить Путина, но почему обязательно надо ненавидеть Россию? Может быть иногда нужно разграничивать эти понятия или ты считаешь, что назло Путину обязательно нужно быть русофобом?

Я вообщет о другом. Под этим ником раньше писал человек и высказываемые им мысли были отличны от тех которые я вижу сейчас. Достаточно ли ясно я выразился?

Человеку вообще свойственно меняться.

Если за год человека меняет настолько то сразу вопрос, может это просто никнейм остался неизменным? ))

А вы его спросите почему он изменил свои взгляды на некоторые вопросы. Или почитайте его комментарии. где он объясняет причины.

Так я у него и спросил впрямую "ты ли это"? Ответа не получил. Могу спросить еще раз- Махно, ты тот самый человек который писал здесь под этим ником год назад?

Да тот он, тот.

Не верится, пусть сам скажет.)) А Ярослав появляется? А дедок унас?

Ярослав пропал. Унаса забанили. Скучно без него.

А унаса то за что? Он же как Паниковский вздорный но безобидный старикан.

Вот сама удивляюсь. Наверно, за не всегда парламентские выражения в адрес аппонента.

Устали запикивать? )))

Блюдут новую линию партии.

Появилась еще одна новая линия? Кстати не вижу Настюху, которая наивная.)) Она в январе говорила что уходит сюда.

Она приходит не надолго и уходит. На Росбалте тоже не видно, там тоже дизайн изменён не к лучшему. Привычных комментаторов не видно.

Дык там форум прихлопнули. Оставили ленту, и та через время N самоаннигилируется.

Это да.

Я тот самый. Никаких взглядов я не менял. Я не считаю, что воры и коррупционеры перевелись на Руси. Однако я считаю, что нельзя в угоду политическим взглядам переходить на откровенные русофобские позиции, как это сделал Навальный и прочие немцовы с шендеровичами. Я уже высказал на страницах Ридуса, что моё отношение лично к Навальному изменилось, когда он в декабре прошлого года назвал бендеровский сброд на евроМандане - народом Украины. Я неоднократно бывал на Украине, у меня было достаточно времени, чтобы пообщаться с людьми и я прекрасно знаю, что действительно хочет народ Украины и что представляют из себя бендеровцы. Навальный ни разу не был на Украине, но сразу определил, что настоящие украинцы это выходцы с Галичины. Кстати, я пытался опубликовать на Ридусе, что связывает Навального с еевроМанданом, но нынешние модераторы не пропустили. А связывало Навального с евроМанданом - финансирование его и его проектов украинскими олигархами, переводящими деньги через Яндекс-деньги, а в частности Игорь Коломойский, ныне назначенный губернатором Днепропетровска, у которого руки по локоть в крови. Всё, что я тогда говорил - сбылось, но наивные россиянские чиновники и редакция Ридуса посчитали, что всё само собой рассосётся. Не рассосалось. Просто многие не понимают, что бендеровцы не остановятся ни перед чем, все русские для них генетические враги, не важно кто этот русский - либерал или националист. Бендеровцы - лютейшие враги русских и с особым рвением перерезали бы им всем глотки. В том числе и тем русским, которые рядятся в жовто-блакитное. Русский среди бандеровцев - это сугубо больной человек.

Браво,Махно!

Я Вас зауважал.

Хм.... точно тот же самый Махно))) Насчет бендеровцев не совсем понятно. Есть такое территориальное образование еще называемое государством и населено оно разными народами и имеют сии граждане документ согласно которому они все граждане государства Украина. Так вот ответь те кого ты называешь бенднровцы они граждане Украины или нет?

Конечно, граждане. Но они не имеют права решать за ВСЕХ граждан Украины.

Что именно решать?????

Иди Саша к бендеровцам и у них спрашивай. Бендеровцы это не национальность, это идеология патологических убийц и маньяков. Почитай на досуге про Волынскую резню, может поймёшь чего, если сможешь. Кстати, о птичках... Такой национальности как "украинцы" тоже не существует, её придумали большевики и лично товарищ Сталин, нацмен, министр по делам национальностей в правительстве большевиков, люто ненавидевший всех русских людей, и действовавший по принципу - разделяй и властвуй. Именно Сталин взял у немцев придуманное ими, в годы 1-ой мировой войны, некое государственное образование, протекторат Германии, под названием Украина и оформил его в виде республики в составе СССР.

Кончно ничего небыло. Ни речи посполитой ни сечи запорожской. Раньше всю планету занимала россия. Это доказано знаменитыми историками типа фоменко, задорнова.

Унаса никто не банил. Повторяю это в сотый раз. Он сам ушёл, почему - чёрт его знает.

А как же " пользователь заблокирован"?

У нас много заблокированных пользователей. Унас был не в их числе. -)

без нормальной власти в стране повылезла всякая мразь под шумок рулить свои темы . махновцы мать их . я так думаю это только начало .

Вот эта мразь и есть нынешняя власть Украины. А еще большая мразь управляет этой мразью из-за океана.

Ну ничего придет еще их время. Узнают они что еще такое ралли Дакар по степям Украины на Т-90.

Может казахи уже предоплату осуществили

Пираты на "чёрных джипах" АфроГейропейский вариант

ахаха отличная новость))) ну пусть глава Татарстана разберётся да)))