Первую часть нашей беседы с вирусологом Григором Григоряном мы завершили одним актуальным риторическим вопросом. Почему «люди в известном посольстве нервничают, когда заходит речь о биологических лабораториях»?

Ереванский общественный деятель и международный эксперт по организации ветеринарного здравоохранения и борьбе с зоонозными болезнями Григор Григорян нередко заставляет нервничать этих людей и тех, кого они курируют в Армении.

«Ридус»: Григор, бесконтрольная деятельность американских биолабораторий давно вызывала тревогу. Давайте попробуем теперь взглянуть на эту проблему сквозь призму событий, происходящих сейчас на Украине.

Григор Григорян: Операция по зачистке Украины от нацизма была вызвана не столько геополитическими шагами этой страны, Украины, сколько, по моему мнению, неприкрытой подготовкой биологических диверсий. То есть Украина использовалась в качестве основного вероятного плацдарма для биологической, химической, ядерной (почему нет?) атак на Россию. Поэтому Российская Федерация пошла на упреждение. Я считаю, если бы Россия помешкала еще немножко, то это могло бы привести к необратимым последствиям как минимум по периметру ее западного фронта.

О проблеме неконтролируемого расширения географии биолабораторий я лично говорю с 2012 года. Я думаю, российские коллеги отслеживали ситуацию и перехватили ее на самой критической точке.

Что произошло по всему периметру Российской Федерации, в том числе и в моей стране?

Вспомним печально известную DTRA (Defense Threat Reduction Agency). То есть агентство США по уменьшению угрозы, которое до 1998 года, до реализации новой доктрины США для нового тысячелетия, называлась Агентством по специальным вооружениям. Специальное оружие — это не простое армейское оружие. Это понятие включало в себя и биологическое оружие, и химическое оружие.

Программа была очень хитро разработана. Она позволяла обходить ограничения, налагаемые Женевской конвенцией 1972 года о запрещении бактериологического и токсинного оружия (КБТО). И не только этой конвенцией, а также рядом других международных конвенций. В настоящее время эта программа реализуется не только с нарушением конвенции КБТО, но и с нарушением Картахенского протокола. Там целая кипа конвенций. Если по юридической части посмотреть, то США комплексно нарушили посредством этой программы ряд конвенций, включая фундаментальные свободы.

Но признают США, что они нарушают конвенции, или не признают? Конечно, не признают. Это очень похоже на эпизод из известного фильма «Брат-2», когда американец подходит к русскому и говорит про бутылку: дескать, ты ее не завернул в пакет. Ты должен завернуть в пакет, тогда никто не будет знать, что ты пьешь: у нас распитие алкоголя на улице запрещено. То есть программа США реализовывалась примерно таким же образом. Если она не на территории США, значит, это не Соединенные Штаты делают.

Очень примитивный механизм задействован. Они не только международные конвенции обходят, но и даже собственное свое законодательство нарушают. А поскольку ассигнования одобряются Сенатом США, они придумали такую схему. То есть формально Пентагон подотчетен Сенату. И они придумали, как всё сделать через подставные фирмы-субподрядчики, такие как Black & Weatch, Metabiota, Jacobs и другие частные компании, которые не подотчетны Сенату. То есть работу делают они.

И самое главное — это расширение доступа к результатам советских военно-биологических программ.

«Ридус»: Давайте уточним: имеется в виду доступ американцев к этим результатам? При этом доступа к деятельности биолабораторий, ведущейся по американским программам, на постсоветском пространстве нет никакого…

Григор Григорян: Да. Напомню, что советская военно-биологическая программа проводилась с вовлечением почти всех бывших советских республик. На территории некоторых советских республик даже региональные центры были построены, например Всесоюзный научно-исследовательский ящурный институт (ВНИЯИ, сегодня уже Федеральный центр охраны здоровья животных (ФГБУ «ВНИИЗЖ»)). И вот к результатам этой программы американцы получили доступ.

Следующий момент — разрушение национальных систем биологической защиты и превращение их в единицы военной медико-биологической разведки США. Вёлся сбор информации об эндемических (характерных для конкретной территории) возбудителях инфекционных заболеваний для их изучения с целью создания нового поколения биологических вооружений против своих геополитических противников. Таких как РФ, в первую очередь. Во вторую очередь — Китай, в третью очередь — Иран.

Ну, когда уже достигали этих целей, велась работа с биологическими агентами, полученными из коллекций.

«Ридус»: Какая?

Григор Григорян: Работали над повышением их вирулентности (то есть болезнетворности), усилением их контагиозности (то есть заразности). Понимаете, каждый патоген имеет определенные свойства, каждое из которых в той или иной мере изменчиво и, скажем так, «пластично», то есть позволяет собой манипулировать.

В настоящее время наука достигла таких высот, что возможно не только манипулировать отдельными свойствами биологических агентов, повышая их вирулентность и усиливая их контагиозность, но и конструировать их с помощью различных генно-инженерных технологий. Эти технологии дают возможность конструировать патогены-мутанты и патогены-гибриды с заданными конкретными свойствами и предопределенными мишенями. Ну и, конечно, проверка действия этих патогенов в естественных условиях для определения степени их адаптации к этим условиям и способности превратиться в эндемичный патоген для определенной местности. Это делается для дальнейшего моделирования «инцидентов», вызванных этими патогенами, с целью проверки результатов своей работы. То есть их боевых качеств (в первую очередь контагиозности и вирулентности) и их пригодности для проведения биологических диверсий для подрыва экономической мощи, для устрашения и так далее.

И последнее — это усиление зависимости атакуемых стран на евразийском пространстве от западной фармакологической индустрии. Кроме повышения геополитического влияния, эта программа имеет еще и бизнес-компонент — нужно ведь компенсировать огромные средства, которые тратятся на ее реализацию. Наглядным примером этого является гонка по созданию вакцин против так называемого ковида, которую неожиданно для очень многих вчистую выиграла РФ.

«Ридус»: Есть у вас новые наблюдения по ситуации с биологической безопасностью (или с биологическими угрозами) на Южном Кавказе?

Григор Григорян: После начала операции по зачистке Украины от нацизма, по имеющейся у меня информации, на территории Закавказья работа американской программы по снижению биологических угроз была очень резко закамуфлирована и заморожена. То есть уже с начала марта 2022 года и по сей день они очень тихо работают, не высовываются. В основном эти лаборатории выдают информацию, которая доступна в открытых СМИ, на официальных сайтах.

Что касается непосредственной работы… Я могу сказать, что грузинские коллеги приглашали: «Приходите, посмотрите, ничего нет! Зачем такой шум?! Сто раз говорили». Однако мы прекрасно все уже знаем, что было, когда первый раз Российская Федерация на основании доступных данных заинтересовалась грузинской лабораторией. Мы помним, что, когда болгарская журналистка Диляна Гайтанджиева (ее потом сняли с работы) первый раз опубликовала материал о лаборатории в Грузии, там всю ночь вывозили кое-что, что-то сбрасывали в реку, что-то жгли…

То же самое произошло в Армении во время ковидного психоза. Поступила информация о том, что в апреле 2020 года делегация, состоящая из российских микробиологов и вирусологов, собирается посетить лабораторию. И тут же произошло у нас ЧП. Лабораторию закрыли — дали объявление, что она не будет работать сутки. Официально огласили, что для дезинфекции. Хотя по всем международным медико-биологическим стандартам дезинфекция такой лаборатории длится как минимум месяц. А это большая лаборатория в Ереване. И было ясно, что поступил приказ. Я не исключаю, что какие-то документы, образцы патологического материала и патогены были оперативно вывезены с территории лаборатории.

Ситуация повторилась буквально через месяц, когда опять поступила информация, что приедет делегация из РФ. Опять на день закрыли лабораторию под предлогом, что заразился персонал и один день нужен, чтоб продезинфицировать (что, опять же, никак не соответствует международным стандартам дезинфекции и подходу к биобезопасности). Опять отписались, закрыли на день лабораторию. И, опять же, я не исключаю, что была вывезена вторая партия «лишних» вещей.

Можно предположить, что примерно то же самое происходило и на территории Азербайджана. Хотя на данный момент не владеем информацией, насколько, на каком уровне Российская Федерация сотрудничает в этой сфере с Азербайджаном, какие у них препоны или прения… Единственное, что нам известно, — это то, что азербайджанские СМИ со ссылкой на мои выступления, на выступления российских экспертов категорически опровергали информацию о том, что на их территории работают медико-биологические лаборатории под эгидой США.

Но я могу сказать, что в Азербайджане уже в 2012 году работы проводились… Даже раньше, чем в Армении, эта программа реализовалась в Азербайджане.

В 2012 году была официально открыта биолаборатория Министерства обороны Азербайджана. В последующие годы были модернизированы около десяти лабораторий так называемого биологического мониторинга в городах Гёйгёль, Губа, Барда, Гах и других. Понимаете, там целая цепочка. Про Армению могу сказать, что у нас до сих пор функционирует сеть лабораторий. Двенадцать официально. Это сеть бывшей санитарно-эпидемиологической службы, противочумные станции.

Я предполагаю, что та же самая сеть была использована и в Азербайджане. Неофициально вовлечены также некоторые частные центры. К сожалению, до сих пор информации о заболеваемости, вспышках болезней, кроме так называемого ковида, на официальном сайте этих центров профилактики заболеваний пока невозможно найти. В Грузии и Армении даже названия у них по американской модели — NCDC.

«Ридус»: Вы говорите, что с марта биолаборатории затихарились. А результаты их деятельности в вашем регионе как-то проявлялись?

Григор Григорян: Информации не поступает, однако вспышки происходят. Все, что мы можем выудить, мы выуживаем только после того, как поднимается какой-либо шум. В каком-то районе или деревне происходит падеж скота. Или, скажем, люди жалуются на каких-то чрезвычайно огромных комаров, которых раньше они никогда не видели.

И мы исходим из этой информации. А также систематизируем ее посредством мониторинга сборников международных конференций. Читаешь материалы — вдруг видишь: про твою страну написано, и фотография цифровая, эпидемиологическая карта со всеми очагами и зонами. Но если ты эту информацию у себя в стране затребуешь, то они тебе ее не выдадут. То есть приходится обращаться к международным источникам для того, чтобы узнать, что на самом деле происходит у тебя в стране. Я думаю, что эта информация тоже проходит тщательный мониторинг и цензуру со стороны эмиссаров программы США по снижению биологических угроз. То есть они не выдают всю информацию, которая засекречена. То же самое, я думаю, происходит везде на постсоветском пространстве, где эти лаборатории функционируют.

«Ридус»: Например?

Григор Григорян: На той же Украине с 2011 года очень много вспышек холеры, которой не было здесь с 1995 года. А в 2011 году в Мариуполе была вспышка. В 2014 году — опять вспышка. И если в 2011-м заболели около 30 человек, то в 2014-м — 800. В 2015-м, 2017-м — опять вспышки. В Николаеве было 350 случаев зарегистрировано, 40% летальных. В 2015-м — вспышка бешенства.

Я допускаю, что некоторые из этих болезней могли произойти естественно. Но Украина — это не тропики. Это не Буркина-Фасо и не Камбоджа. А тут — резкий подъем заболеваемости. После того как в 2014-м развернулись военные действия против Донбасса, началась конкретная апробация на населении этого региона.

Или вспомним вспышку неизвестного гепатита в Одессе. О сибирской язве я уже не говорю…

Буляремия — это один из излюбленных агентов биологических диверсий. Издавна. Еще в 1940 году он был облюбован. С 2016 по 2020 год, по данным Министерства здравоохранения ДНР, почти в десять раз заболеваемость буляремией повысилась. Так не бывает. Донбасс — это не Калькутта, не Конго. Это регион с развитой инфраструктурой, с высококлассными специалистами, которым не нужно рисовать на доске и объяснять, что такое микроб… И если происходит что-то такое, то растет заболеваемость среди военных. Это уже давно наталкивает на определенные размышления…

«Ридус»: Давайте подробнее об этих размышлениях...

Григор Григорян: В силу того, что Армения вторую битву за Арцах в 2020 году проиграла, инциденты всё ещё не исключены. Следует учесть активное применение дронов Азербайджаном. А также то, что буквально на днях Министерство обороны РФ и комиссия Госдумы, занимавшаяся расследованием по вопросам биологического оружия на Украине, доказали, что Украина готовила биологические диверсии посредством БПЛА. Поэтому я допускаю, что подобная опасность существует и на территории Армении. В случае возобновления военных действий (а такой сценарий вероятен вне зависимости от всех усилий РФ, потому что наш враг ведет себя очень агрессивно) я не исключаю, что эти БПЛА также будут использованы. То есть на настоящий момент мы имеем такую проблему. И всё, что нужно очень срочно делать, — это быстрая нейтрализация всех лабораторий, которые располагают смертоносными патогенами.

Про Украину много говорилось. И РФ предоставляла очень много информации насчет туляремии, бруцеллеза, коронавирусной инфекции. Я думаю, наши российские коллеги или не хотят сейчас об этом говорить (наверное, у них нет доказательств)… Но, по имеющейся у нас информации, в 2014 году люди на Украине были заражены вирусом Эбола. Это один из самых смертоносных вирусов. Эта информация — не просто догадки. Это конкретная информация. И, я думаю, нашим российским коллегам (в частности, из Министерства обороны) будет интересно об этом узнать. В случае необходимости одним из научно-исследовательских центров в Европе информация об этом им будет предоставлена.

«Ридус»: Совсем недавно украинские каналы сообщили, что в Сумской области обнаружена африканская чума свиней вдруг…

Григор Григорян: Вы знаете, африканская чума свиней — это не вдруг! Она сейчас кишит по всей Украине. И не только там. Она сейчас поразила территорию Российской Федерации. Она есть и в Грузии, и в Армении. Везде, где есть свиньи. Ничего нового. Африканская чума в естественном своем виде не патогенна для людей. Она поражает только животных семейства свиных. Но вирус африканской чумы свиней — это один из тех вирусов, против которых ещё не удалось создать вакцину, исходя из его морфологических свойств.

А по имеющейся у нас информации, в печально известном Форт-Детрике ведутся активные работы для создания вируса-гибрида африканской чумы свиней, который поражал бы человека. Вирус африканской чумы свиней ставится вирусологами в один ряд с вирусом СПИДа. Это очень контагиозный и вирулентный вирус. И при первичном заражении домашних свиней летальность болезни в поголовье достигает 100%, и от него нет спасения. Поэтому и ведутся работы для того, чтоб сделать его зоонозным.

Нет ничего удивительного в том, что африканская чума свиней где-то обнаружена. Если провести мониторинг на территории Украины, на территории ДНР и ЛНР, то антитела или вирус можно выделить почти везде. Потому что там домашние свиньи так или иначе контактируют с вирусом. На территорию РФ вирус африканской чумы свиней проник с территории Грузии через Панкисское ущелье с зараженными кабанами. Это было в 2007—2008 годах. На территории Украины африканская чума свиней предположительно началась в 2010—2011 годах, а в 2013—2014 годах она уже кишела. Однако африканская чума свиней на Украине, по моему мнению, — это уже другая история, так как, по данным ФАО, там циркулирует другой генотип вируса. А это значит, что проникновение было не с территории РФ, а откуда-то еще. Например, с территории биолабораторий, которыми страна буквально напичкана.

А вот что касается зоонозных патогенов, которые целенаправленно разрабатываются в лабораториях, работающих под эгидой Программы снижения биологических угроз США, это другой вопрос. Потому что без установления национального военного контроля над этими лабораториями у нас постоянно будет какая-то инфекция. То есть в зависимости от нужд и геополитических устремлений своих настоящих хозяев они постоянно будут выбрасывать какую-нибудь заразу в окружающую среду. Различными механизмами будут заряжаться животные и люди, превращаясь в ходячую биологическую бомбу…

«Ридус»: Словом, вы считаете, что угроза не уменьшилась, а наоборот?

Григор Григорян: Пока медико-биологические лаборатории США функционируют, мы не можем чувствовать себя в безопасности. Это в первую очередь относится к таким вирусам, как Эбола. Учитывая, что на Украине случаи заражения Эболой уже были, я не исключаю, что наши «заокеанские партнёры» могут не побрезговать ничем. И нельзя исключать, что в самый такой неприятный для них момент, в случае победы России (а я не сомневаюсь, что военная операция РФ завершится успешно), будет использовано это оружие.

Я не устану повторять: это экзистенциальная проблема.

Не надо забывать, что мы имеем дело с медико-биологическими лабораториями двойного назначения. Напомню историю с Польшей, когда установили ракеты, на которых быстро можно было заменить боеголовки на ядерные. Так что получалась уже не противоракетная система, а грозное наступательное оружие у границ РФ. Сначала всё вроде гладко… А когда вопрос подходит к критической точке… То же самое, боюсь, и с этими лабораториями. В мирное время они — для защиты здоровья и всё такое. Но в военное время они могут быть трансформированы в наступательное оружие.

Дай бог, чтобы лаборатории не были задействованы во время военных действий. Потому что это может быть страшно…

«Ридус»: И как обезопасить себя от того, чтоб они не были задействованы во время военных действий?

Григор Григорян: Понять, как они могут быть задействованы, можно только в случае, если независимая инспекция проинспектирует, возьмет образцы, изучит оборудование, реагенты… И только после этого можно сказать, эта лаборатория двойного назначения или нет. Для того чтобы получить ответ, необходима инспекция военных радиологов, вирусологов.

Я думаю, что в Армении медико-биологические лаборатории США играют промежуточную роль — для перевозки и хранения патогенов и другого патологического материала.

Медлить больше нельзя. И я считаю, что в медико-биологических лабораториях, которые были обезврежены Вооруженными силами РФ во время операции по зачистке Украины от нацизма, должна быть проведена эта инспекция. Две страны, которые имеют мощность для их обезвреживания, — это Россия и Китай. А учитывая, что постсоветское пространство — это зона влияния РФ, я считаю, что наши российские коллеги из Генштаба, профильные эксперты должны принять профессиональное решение, подкрепленное политическим решением. То есть обезвреживание тех, которые, по данным разведки, уже представляют риск, и инспекция объектов во всех тех странах, которые считаются союзниками и партнерами РФ. Они должны предоставить площадку для независимых инспекций этих лабораторий, чтоб развеять все подозрения. Это только укрепит взаимное доверие и безопасность в регионе.

• Телеграм
• Дзен
• Подписывайтесь на наши каналы и первыми узнавайте о главных новостях и важнейших событиях дня.