торговый центр лучше чем базар,
а по поводу статьи так и не понял его сути, причем тут мечети, причем тут гости с юга на рынке, причем тут третьяк. всё свалено в кучу, составитель статьи не профессионален и сам похож на бабку.

Составитель статьи блоггер-чукча - "что вижу то пою"

1) Третьяк. 10 лет назад заложил камень Ледового дворца в Митино. ТЦ строится как торгово-досуговый. То есть, в одном здании будут магазины и Ледовый дворец.

2) Жители Митино осенью проявили гражданскую сознательность (там гиперлинк есть) и собрав несколько народных сходов, не дали построить мечеть у себя в районе.

3) Гости с юга притом, что им принадлежат относительно мелкие Торговые Центры (они кстати перечислены на первой фото на баннере). Эти их ТЦ это базары 90-х, перенесенные в бетонные коробки. И появления конкуренции они очень опасаются. Поэтому активно ей противостоят.

Надеюсь понятно изложил.

Когда строилась мечеть "Народ тогда собрался, как говорится, быстро и решительно. В стихийном, никем не санкционированном сходе.", а когда против ТЦ то неожиданно организаторами митинга стали "гости с юга", т.е. у вас во всем виноваты "гости с юга".

Почему ж виноваты? Был бы у меня с братом Ашотом свой магазинчик, я бы тоже всячески сопротивлялся конкуренции, особенно если б изначально понимал, что мне в ней не выиграть. Не в Ереван же возвращаться, правда?

против мечети сход организовывался точно также как и вчерашний митинг - через сайт митино.ру,а не стихийно, листовки и подписные листы также печатали и распространяли жители района

Поздравляем, гражданин «писатель», соврамши!
Интересно, а кто проплатил писанину автору статьи? В ней ведь ложь на лжи.
Ну, во-первых, на митинге собралось не 300-500 чел., как утверждает автор, а свыше 5.000. Кроме того, многие люди постоянно подходили только для того, чтобы поставить свою подпись против этого беззакония. Против чего протестуем мы, митинцы? Да чтобы элементарно соблюдался закон: чтобы на земле ландшафтного историко-архитектурного парка, находящегося в федеральной собственности, не строилось НИЧЕГО, кроме объектов социально-культурного (и в т. ч. спортивного) назначения! Чтобы наш прекрасный парк не захламлялся мусором из очередного безумного «проекта века» мега-торгового центра, чтобы достаточно узкие улицы вокруг парка не задохнулись в ацких загазованных пробках, чтобы криминогенные мигранты не ломали деревья в парке (что уже было) и не жарили своих баранов на нашей земле. Ну и так далее! То есть, мы просто боремся за свои естественные права жить на своей земле в радости, чистоте и спокойствии!
Чего и всем желаем :-)

Вы, правы. Ошибся. Вот сейчас позвонил - уточнил. Говорят по уточненным данным 5 миллионов горожан собрались в Митино.

"криминогенные мигранты", "жарили своих баранов" - да это у вас какой-то язык ненависти прорезался. Вы что, ксенофоб?

mreporter.ru/reports/25793
Рекомендую ссылочку, второе видео сверху :) Там отлично заметно, 200 там человек, 500 или всё-таки ещё больше ;)

Отлично бывает видно только когда снимают сверху. Но 500 человек это отличный результат. Митинги политические в центре города, куда разные партии/организации людей собирают редко собирают больше 300. А тут на окраине и без каких-либо структурированных партийных людей. Вам гордиться таким результатом надо, а не огорчаться такой оценке.

Я согласна, что 500 - уже неплохо. Но для объективности попросила независимой оценки - говорят, было больше тысячи. Не 5000, конечно. В общем-то я и горжусь :) Наши усилия не пропали даром, а то был некоторый мандраж :)

А канал на ютубе нашего гениального журналиста был создан вчера. Ну как можно быть такими упёрто-тупорылыми из раза в раз?!

Что там за дворец или базар я ещё не понял, но на стихийный митинг точно не похоже. Согласен с автором. Кроме баннеров ещё сцена/звук и листовками завалили район весь. Не бывает так "вдруг" поверьте уж ) Я видел как стихийно бывает и как перед выборами за денюжку. Здесь второй вариант точняк. Но люди многие искренне пришли, я тоже за парк однозначно.

Митинг не стихийный, И мы специально пошли правовым путем, то есть получили РАЗРЕШЕНИЕ на митинг!.
Я член ИГ и я русская!!!! Мы толерантны к другим нациям, а простите ГАВНО есть в каждой нации! ДА баннеры заказывали (стоит это не так дорого в районе 4000р, к сведению профлюверсы стоят 200 рублей пачка- мы разорились) Деньги собирались в виде пожертвований Яндекс кошелек 41001664634742 можете тоже пожертвовать если против строительства ИМЕННО торгового центра, мы за спортивное сооружение!!!! без рынка, торговых точек и обжорного ряда

Почему бы не озвучить с трибуны соотношение торговых площадей и спортивных в строящемся комплексе а? Вас эти цифры смущают, т.к. ваша версия ломается тогда.

А вы были ЗА мечети или ПРОТИВ? А на народный сход ходили?

То есть как??? Мы озвучивали в каком-то из выступлений! Общая площадь комплекса - 118 тыс, спортивных - 24 тыс, и то они, судя по документам, включают в спортивные площади "экипировочные центры", то есть торговые магазины. А обещанная ледовая арена - 9 тыс. всего.

"Сейчас из документов у нас есть решение, которое определило, что ледовый дворец будет составлять 24 тыс.кв.м, торговые площади – 12 тыс.кв.м и досугово-развлекательная часть - 18 тыс.кв.м.", - рассказал депутат муниципального собрания района Митино Владимир Демидко.

inmsk.ru/multimedia/20130422/362778589.html

Торговых площадей в 2 раза меньше чем спортивных. Это без учета досуговых.

НАМ НЕ НУЖНЫ НИКАКИЕ торговые площади! ТОЛЬКО спортивные

Если Вы внимательно ознакомитесь с проектом, то узнаете:
Спорт и активный отдых:

— Ледовый дворец площадью 9 тыс. кв. метров;
— Доступность льда для массового катания и спортивных занятий жителей района;
— Скалодром;
— Центр «Мир батутов»;
— Скейтпарк;
— Экипировочные центры;
— Студия йоги;
— Студия массажа;
— Прокат велосипедов и роликовых коньков;
— Фитнес центр.
То есть под спортивной составляющей инвестор в основном протаскивает коммерческие объекты со спортивным уклоном + 9 тыс ледового дворца. Мы же хотим общедоступные спортивные объекты вообще без коммерческих.
Кроме того, нам вообще не нужен центр площадью 118 тыс. Он не соответствует нуждам района. Инвестор запланировал посещаемость 15 тыс. человек в день при общей численности жителей Митино 120-200 тыс человек, включая малышей и пенсионеров. То есть из активных жителей каждый хотя бы раз в неделю должен посетить данный центр? Это вообще нереально. Инвестор строит в расчете на другие районы, и не скрывает этого в своих презентациях. Нам такого счастья не надо. Межрайонные центры должны строится рядом с МКАД или другими крупными транспортными артериями, а никак не внутри района.

Татьян, но ледовый дворец это такая штука как бассейн, как футбольное поле. У него есть примерные стандарты. Как у хоккейной коробки той же самой. А 9000 квадратных метров это 95 на 95 метров. Это много. Футбольное поле например имеет 7000 квадратных метров. Вы были на стадионе? Видели какое большое футбольное поле?

Про скалодром и скейтпарк - не вижу в этом ничего плохого. Ниже кстати девушка жалуется, да и в других местах я эти жалобы видел, что нет нормального фитнеса в Митино - или чрезмерно дорогой, либо подвальный.

Про 118 тыс. кв. метров - везде ж написано и вы признаете, что половина этой площади это парковка. Подземная.

Про нужен/не нужен. Мы живем при капитализме. Если речь идет о мечети, то это политика. Которую никто тут видеть не хочет. И достаточно повода - недовольства местных жителей, чтобы власть дала отмашку - "запретить". ТРЦ - это бизнес. Тут никто не будет лезть и запрещать. Его строительство не остановить одним сходом народным или десятью. Потому что политики в этом никакой и отмашку на запрет никто давать не будет. Поэтому ниже я и писал, что со стороны активистов-общественников - самый рациональный шаг - вступить с застройщиком в переговоры, навязать свою волю, выторговать какие-то условия.

В случае же позиции "войны", в данном случае неконструктивной, мол "никаких переговоров с врагом", они все равно все построят. Но уже не оглядываясь на местное общественное мнение. Потому что Москва это не деревня Гадюкино, где местные могут выйти и сказать мэру Гадюкинска - не нужна нам никакая асфальтированная дорога в Гадюкино, чтоб городские через нашу деревню ездили". Там это прокатывает. В Москве нет. Слишком большие деньги в Москве.

И? Я и не говорю, что дворе должен быть больше. Я говорю, что нам вообще не нужна такая громадина. Да, мы живём при капитализме. Но обращаю внимание - как раз у цивилизованных европейских инвесторов принято соблюдать законодательства. В истории с выделением данного участка и последующими постановлениями на строительство есть как минимум 5 грубых дыр. Поэтому этот участок должен быть возвращен в состав парка, постановления отозваны, а договор аренды расторгнут. Собственно, иск уже в работе и процесс будет в ближайшее время запущен, профессиональные юристы, живущие в районе, уже получили все документы, взялись за этот вопрос и планируют подать в суд от своего имени - мир не без добрых и активных людей, просто не все хотят афишироваться в сети (возможно, небезосновательно...) :)
Поэтому я не думаю, что "всё равно построят". Вопрос не в местном общественном мнении. Вопрос в соблюдении законности. А общественное мнение просто выявило эти аспекты, дальше процесс пойдёт сам.

Да, и о парковке. Во-первых, не половина, а около трети. А главное - нам что, нужен трафик этой парковки??? Совсем не нужен!!! У нас итак коллапс транспортный каждое утро и каждый вечер. Ничего себе, благо для жителей - паркинг при ТРЦ??? Это что-то новое.

ОК, пусть будет около трети.
Просто все время с вашей стороны идет упор на то, какая маленькая ледовая арена, и какое большое все остальное. Мол маааленькая арена, и громадный торговый комплекс. Я же хочу придерживаться фактов, в соответствии с которыми, не все, что не ледовая арена = торговые площади.

А про то что парковка не нужна. Там и сейчас парковка. Только дикая.

А я и не говорила - торговые площади. Я говорила - коммерческие площади. То есть площади, ориентированные на извлечение дохода из нас, жителей. А не муниципальные спортивные объекты, куда пришёл - и катайся. Я отличненько знаю, сколько стоит абонемент на скалодром. Далеко, ох далеко не все могут себе это позволить, особенно молодёжь. А самая богатая у нас молодёжь - опять таки, ой не русская :( Достаточно посмотреть, кто из ребят по тусовкам ходит, а кто после учёбы вкалывает на работе.
Парковка - кто на дикой стоял, тот на платную не придёт. Подземный паркинг - среднерыночная цена 6000-7000 руб. в месяц. Ниже 5000 руб. инвестор не просядет.

Про митинг по мечети я узнала из новостей, я в этот момент нежилась на солнышке в далекой стране, НО ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ поддерживала собравшихся и БЫЛА ПРОТИВ строительства.

Мурзилочный репортаж довольно. Я коллега Артема и нам до митинга сказали, что слово дадут только тем, кто согласовал его с инициативной группой. Это логично, потому что организаторы митинга вправе давать и не давать слово на своем митинге. У меня, например, позиция совсем для митинга не подходит - я хочу разобраться, что именно хотят строить, для жтого уже были проведены две встречи с инвестором при участии префекта и главы управы Митино. Я изначально занимался этим вопросом с ЛД Третьяка и вся история подробно расписана на нашем сайте

раз mitino.ru/blog/news/4121.html
два mitino.ru/blog/news/6144.html

никакого лоббирования там нет, люди просто не верят, что будет построено то, что обещано, думают, что транспортная проблема решена не будет и что торговля заполнит собой все площади

у них есть основания так думать, потому что есть негативный опыт
вот и все

слишком примитивно рассуждать так - те, кто против ТЦ - им заплатили палаточники, те, кто за ТЦ (в т.ч. уважаемый автор статьи на ридусе - им заплатил Третьяк)

Здравствуйте.
Меня зовут Татьяна Разумная.
Я один из организаторов митинга.
Гарантирую, что всё финансирование митинга - это весьма скромные деньги, собранные жителями.
Баннеры стояли 2500 за дизайн (заказала на фрилансе, могу подтвердить и приложить оплату на Webmoney). Печать в типографии ЛИАФ стоила 3300 руб. Также могу подтвердить документами.
Расклейка и печать черно-белых листовок производилась на домашних принтерах, 150 листовок отпечатано за мои средства на цветном принтере.
Расклейка осуществлялась и координировалась жителями района, что легко можно обнаружить, почитав наши диалоги на mitino.ru.
Жителей было существенно больше - скоро выложим видео.
P.S. Я та самая "слегка опухшая рассерженная горожанка" с фото. Да, не фотогеничная, ну что поделать :) Опять же, недавно родился младший детёныш, ну простите, не успела похудеть специально к митингу :)

Да, а звук предоставил абсолютно бесплатно один из жителей района. Если захочет - он об этом сам напишет.
За сцену, каюсь, заплатили - тоже из собранных денег. 10 тыс. руб. аренды. Ещё оплатили генераторы - 4 тыс. руб. аренды :)

Татьяна, приношу извинения, если задел Вас. Не держал в мыслях дурного.

А все же, почему Вы депутату Митину не дали выступить?

Потому что еще в начале митинга было сказано, что выступать будут только жители Митино. У депутатов есть возможности общаться с жителями и другими способами. Мы этот митинг собрали!!

Депутат Митин житель района Митино. И одновременно муниципальный депутат. Вообще это нормально, когда муниципальный депутат живет в том же районе, где является депутатом.

Собрали, молодцы. Никто его у вас не отбирает. Почему вы так боитесь дать слово человеку, который профессионально разбирается в проблемах района?

Я был на множестве митингов и не помню, когда разумному человеку, обосновывающему почему он хотел бы высказаться, отказывали бы.

профессионально ??? вряд ли !!!
Обоснований не было, а был простой пиар

Где же он был, если вы ему не дали выступить? Или вы Ванга?

нам он шепнул, перед тем как выступать, о чем хочет сказать))

А выше Ваша коллега утверждает, что Вы ему как раз не дали выступить из-за того, что он не сообщил Вам тему своего выступления. Кому же верить?

Шепнул то он не всем)) И к сожалению я не успела сказать ведущей о чем будет сказано... меня отвлекли

Какие у вас отмазки сложные. Как в младших классах когда домашку ребенок не сделает у него тоже дневник по дороге хулиганы отбирают обычно.

а Вы организуйте митинг узнаете))) что оказывается очень много людей хотят просто спросить и потом у ведущего и так много проблем с выходами и ее отвлекать на долго нельзя.

А я организовывал. Неоднократно.

В первую очередь потому, что он не подошёл к инициативной группе заранее и не записался на выступление, чётко показав, что и как он собирается говорить (как, например, сделала женщина-поэт - спокойно подошла перед митингом, показала, свои стихи - без вопросов её записали).
Во-вторых, потому что были основания (и учитывая последующее интервью Митина - небезосновательные), что он ЗА строительство данного объекта. Почему - комментировать не буду. Мы - против. Мы - за строительство чисто спортивного объекта за бюджетные деньги.Согласитесь, было бы достаточно глупо приложить кучу усилий для организации митинга "ПРОТИВ", чтобы на нём депутаты потом пудрили мозги людям темой "ЗА". Пусть собирают свой митинг "ЗА" :)
Каюсь, в какой-то момент я как раз была ЗА то, чтобы дать выступить депутату. Но почитав сегодня, что он говорил в своих выступлениях, понимаю, что была глобально не права в этом вопросе, а другие организаторы правы.
И спасибо за высокую оценку профессиональности митинга. Это весьма поднимает уверенность в себе нас, жителей-организаторов. Для меня это первый организованный митинг в жизни, и что нам удалось всё сделать так, что митинг похож на грамотную акцию - это просто супер :)

Татьяна. ай-яй-яй, вы выдрали слова из контекста того же интервью. Я говорил следующее: я против строительства, если оно будет вредить жителям, и за строительство если это будет полезно и необходимо людям. И сообщал что у меня есть некоторые данные, которые расходятся с тем, что сообщают жителям. А уж где вы там увидели исключительное "ЗА" - непонятно. Видимо увидели, что хотели увидеть. А не объективную картину.

Прослушала Ваше интервью для M24. Должна признать, что оно не содержит однозначного мнения и в нём имеется готовность поддержать жителей, если они выскажутся против. Ну что же, мы продолжим борьбу, и, думаю, Вы сможете увидеть, нужны ли переполенному торговлей Митино ещё торгово-развлекательные площади, или люди хотят чистый спорт и только чистый спорт.

Татьян, небольшой оффтоп. Был 12 апреля 2013 года в Мытищах на заседании градостроительного совета Московской области. И вот в какой то момент губернатор МО говорит мэру Мытищ - "мы вам начали строить еще при прошлом губере крупный спортивный центр, школу олимпийского резерва. Вы уверены, что вам это нужно? Ведь это дорого и содержание всего этого хозяйства ляжет на вас. Вы уверены, что вы забьете людьми эти объекты?" На что мэр Мытищ сконфузился и ушел от ответа, заявив "мы будем пересматривать".

Это я все к чему. На словах все за спорт. А на деле, к сожалению, москвичи в массе своей спорт игнорируют. И в данном случае, это такая удобная прикрышка мол "мы за все хорошее". Тут вопрос Кавказа поднимался, мол там строят спорт-объекты, а мы чем хуже? Ну так там залы для борьбы переполнены. В 16 лет у всех уши уже сломаны. А у нас, что переполнены секции? Нет к сожалению. И это печально очень.

Это как с велодорожками получится. Типа, покажите нам велосипедистов и тогда мы построим велодорожки. А с другой стороны пока нет велодорожек нет и велосипедистов. Замкнутый круг, аднака. Вот и ваш аргумент смотрится, мягко говоря, неочень.

Это не аргумент в споре. Я специально написал там вначале - "оффтоп". Это объективная реальность. В детстве мы играли во дворе в футбол. И в выходные люди заранее расписывали кто в какое время играет. Потому что все хотели и дети, и молодежь, и взрослые мужики. Это были 70-е - начало 80-х. Сейчас у меня во дворе стоит хоккейная коробка. Прекрасная. За 10 лет, что она стоит, всего несколько раз видел как она используется по назначению. В основном она пустует. Это очень-очень грустно и плохо.

Про велодорожки. Очень хорошая и полезная вещь. Но. Есть например такой общ. деятель и муниц. депутат от Щукино Максим Кац. Который ратует за велодорожки как замену личному автотранспорту. Мол, построим как Филадельфии по всему городу велодорожки и все пересядут на велики и пробки исчезнут. При этом, не учитывается наш климат, когда велосипед доступен хорошо если 5 месяцев в году. И размеры города - 500 тысячный город вполне может обходиться велосипедами как личным транспортом. А в Москве? Доехать из Митино до Кремля много кто сможет? Тот же Кац кстати пишет у себя в соц.сетях - "пробежал 50 метров до троллейбуса. Чуть не сдох". А ратует за то, чтобы десятки километров на велосипеде наматывать.

Ну так и к чему вы клоните, я не пойму? Что строить ничего не надо? Все равно это никому не нужно? Я не согласен с вами. Авторитетно и ответственно заявляю. Велосипед доступен в Москве - 12 месяцев в году. И доехать зимой из Митино можно не только до Кремля, а гораздо дальше! Вот только с велодорожками это будет не только намного удобнее и быстрее, но и безопаснее! Да, сейчас такое путешествие действительно провернет не каждый, но вот когда с каждым годом таких примеров будет все больше и больше, а пробки все длиннее, а велодорожек все больше и больше…

Я клоню к тому, что:
- велодорожки это правильно и хорошо
- велодорожки никоим образом не решают проблему пробок.

Мухи и котлеты. Котлеты и мухи. У них нет ничего общего.

В данном случае - соглашусь. Дальние поездки - удел немногих. Но внутри анклавов (районов) наподобие Митино, велодвижение имеет смысл.

В куче городов Европы решили, а у нас не решают??? Почему? Просто нужно время.

Татьян, средний размер города в Европе 500 тыс. - 1 млн. человек. Москва крупнейший город Европы, который может сравниться только с Лондоном, где метро появилось на 70 лет раньше и количество станций в 2 раза больше.

В Москве слишком велики расстояния + климат.
Еще раз повторюсь - я сам люблю ездить на велосипеде, поэтому я ЗА то чтобы строили велодорожки. Как можно больше. Вместе с тем, я понимаю, что велодорожки на проблему пробок не повлияют практически никак. И ездить из Митино в Центр (в пределах Садового кольца) на велосипеде, даже при наличии велодорожек от Митино до Центра я не готов. Возможно в выходные, в качестве прогулки. Но не по делам.

Согласна, в центр поедут единицы. Но сколько в районе машин, развозящих детей по садам и школам? Взрослых в банк, за мелкими покупками? Они в существенной степени сократятся. А там можно будет сделать перехватывающие паркинги на самом въезде, и от них и к ним с удовольствием я бы ездила на велосипеде (и не только я, потому что я по 20-30 минут выезжаю из района, и потом столько же до работы, то есть полпути - это районные пробки).

Татьяна, что вы меня в партию агитируете, я сам партийный ) Идея велодорожек и велотранспорта мне очень очень нравится.

Ну вот. Осталось Вас сагитировать на дорожки для роликов и лыжероллеров, легкоатлетический стадион и лыжно-футбольный (по сезону, как в соседнем Красногорске). И Вы поймёте, почему жители Митино против ТЦ. Спорт на открытом воздухе в нашем предельно урбанизированном городе - это то, что необходимо для здоровья.

Вообще, в КЦ Митино и на Ангеловом острове (основные детские центры Митино) в спортивных секциях народу достаточно много. А что касается лыжного стадиона - народ водит детей в КРАСНОГОРСК!!! на тренировки. Это как? Насчет финансирования содержания. Бюджет Москвы и бюджет Мытищ - это две большие разницы. В Московском бюджете, если внимательно ознакомиться с законами о бюджете на 2013 и почитать отчеты предыдущих лет, средств реально много + регулярно чиновники получают втык за "недоосвоение" денег по той или иной программе, то есть тратить некуда.

Я этот оффтоп пример привел совершенно не ради рассуждений о бюджете. Выше пояснил. В том, что Москва лопается от денег я не сомневаюсь.

Татьяна-6655, не дадите ли ссылочку на это интервью ? Буду показывать его Фомам неверующим, которые меня уже записали меня неизвестно куда.

Артём, я в выходные поищу - я себе не сохранила...

Спасибо, Татьяна, за Ваше неравнодушие к проблемам нашего района!

А оранжевые баннеры крутые.

Поставлю плюсик фрилансеру :) 18-летний парень из Минска. Умничка :) Делали в страшном аврале, не поверите, вечером в пятницу разместила заказ, в субботу днём был дизайн-макет в кореле, в субботу вечером забрали в типографии.
Типографии тоже суперплюс за оперативность! Я уж боялась, не успеем...

Ай, красавчик!

Не могу не ответить "товарищу". Тем более сам являюсь одним из организаторов этого мероприятия.

Людей собралось все же около 500 человек. И это если не учитывать тех, кто пришел просто поставить подпись или сдать свой подписанный лист. Еще не закончили подсчет подписей, но уже вчера их было более 4000!

Профессиональный звук нам предоставили БЕСПЛАТНО!
Сцену и генераторы взяли в аренду. Столы притащил один из организаторов.
Баннеры, ты угадал, сделали в типографии, но, дружок, 2 дня назад моя жена заказала их нарисовать фрилансеру в Минске, а на следующий день их распечатали в типографии. И что?

Признаюсь, и листовками район заклеивали и раздавали подписные листы людям на улице. Но только ты уж не забудь сказать и о том, что противоположная сторона наши листовки срывала и распространяла свои, так сказать в пользу ТЦ. Так что борьба шла на равных. ))

А что ж, ты, автор, не взял кадр покрупнее, ну там где - "слега опухшая «рассерженная горожанка»". Наверное под кадром не очень удобно было бы ставить свой комментарий когда люди увидели бы рядом с ней ее двоих детей?

Очень порадовал кадр с охраной баннера мужиком в спортивной куртке )) Я таких кадров на любом митинге могу нащелкать хоть сотню )) Если бы так кто-то что-то охранял, то у этого человеке был бы бейдж с фамилией и именем как у каждого организатора!

Кстати, выступления детей вообще не планировались. Это был для нас приятный сюрприз.

Мужик с заправленной курткой в треники просто очень колоритен. Шутка такая. Юмор.

И все же. Вы не информировали жителей, а кошмарили. Митин (судя по тому, что он потом излагал в толпе) хотел конкретизировать планы застройщика, посмотреть какие он дает гарантии. Если митинг организован ЗА район, то надо разобраться сначала. а если ПРОТИВ нового ТЦ - то у меня есть все основания подозревать вас в ангажированности. Или в предвзятости.

Собственно митинг прошел именно потому, что мы разобрались. А вы написали свой опус потому, что не разобрались. Иначе разъясните, пожалуйста, нашу ангажированность и предвзятость...

В чем вы разобрались, извините?

Вы постоянно говорите о парке. Но парк никто не планирует трогать.
Территорию парка комплекс ВООБЩЕ не затронет - этого вы тоже не хотели с трибуны услышать, почему?

За пустырь с парковкой воюете? Странно всё это

Я вам предлагаю честный лозунг тогда: "руки прочь от стихийной парковки и лужи на пустыре!"

К Вашему сведению, данный кусок выделен из территории парка в 2006 году. В частности, именно этот аспект мы оспариваем. Вопрос размещения платной парковки на бесплатно предоставленном (без начальной платы за право аренды)Третьяку участке тоже весьма интересен, спасибо за напоминание. Если бы Вы разобрались в истории вопроса, Вы бы такие посты не писали.

Статья УГ. Вызывает большое сомнение непредвзятость автора, черного мага от политоты. Складывается впечатление, что главное для него- депутат, который не выступил. Мнение людей- не важно. Я житель Митино, все опрошенные мною друзья и соседи однозначно против строительства ТЦ огромной площади на парковой/прилегающей к парку территории. История с передачей участка Третьяку весьма мутная судя по всему и сомнения относительно будущего "спортивного объекта" были уже при торжественной закладке лежачего камня Лужковым. Поймите уже, не нужен нам этот ТЦ, просто НЕ НУЖЕН.

Удивительно вам, автор, что жители смогли организоваться?
А знаете почему? Потому что хоть у нас и край географии, но в Митино не гопота какая-нибудь живет. Мы денежки на наши квартиры сами заработали и не подвозчиками тележек в торговом центре. Поэтому нам и не все равно.

Всем здравствуйте ! Я депутат муниципального Собрания Митино, тот самый Артём Митин, которому не дали выступить. Я не буду комментировать каждое сообщение, где с чем-то не согласен. Я выскажусь в целом, а вы уже сами рассуждайте обо всем остальном.

Считаю, надо же давать объективную информацию людям. Вместо этого людям давалась ложная информациия, было очень много эмоций, детей приплели, ветерана. Детям-то все равно ещё. Что взрослые вложили в уши, то и скажут. Мне всё это не понравилось. Я предполагал что-то подобное, поэтому решил приготовиться к митингу и выступить со своей информацией.

Вы не дали мне слова. А так люди, уверенные в своей позиции не поступают. Дали бы мне слово и люди сами разобрались бы. Вместо этого вы предпочли накачать их исключительно неправильной информацией, и на этом строить митинг. Не надо быть уличными крикунами, надо быть конструктивным и до конца разбираться в ситуации, что вы отказались сделать. Ещё и не дав мне слова. Чего и кого боялись ?

Здравствуйте, Артем. В этой статье верно указана Ваша позиция?
inmsk.ru/news_society/20130421/362774404.html
Если "Да", то правильно, что не дали слова. Прямая поддержка стройки ТЦ смягченными фразами. Жители высказываются против. Депутат, как представитель народа, пытается нам объяснить, что мы не понимаем своего счастья от строительства мега ТЦ с небольшим катком на территории отхваченной от природного парка...Это мое личное суждение.

в Меге тоже есть каток и магазины спортивной одежды, от этого она не стала спортивным объектом

Уважаемый brown.snake, написали не все, вот в чем проблема. Уже сейчас читаю комментарии на других ресурсах, где меня обвиняют, поливают грязью, а все на основании публикации, где вырезаны важные куски моей речи.

Возможно, но выложите где-нибудь полностью вашу речь, разъясните четко и подробно вашу позицию. Это ведь не сложно, можно на том же mitino.ru

Скажите, пожалуйста, в чём информация была неправильной?
Общая площадь 118 тыс кв.м.?
Ледовый дворец 9 тыс. кв.м.?
Спортивные площади - я уже сослалась выше на описание проекта, что туда вошли и фитнес-центры, и пункты проката снаряжения, и студия йоги - то есть конкретные коммерческие объекты.
15 тыс человек в день - это тоже из проекта инвестора.
То, что участок выдран из парка - правда.
То, что участок предоставлен без платы за право заключения договора аренды, и при этом используется для получения дохода от парковки - правда.
То, что назначение изменено на торговое - правда.
То, что центр направлен НЕ на жителей района, а рассчитан на несколько районов - правда, и следует из концепции инвестора.
То, что в 2000 году обещали именно ледовый дворец - тоже правда. То, что Митино в Митино без учета второй очереди ТЦ Митино, Отрады и т.п. 720 кв.м. торговли на тысячу жителей при 504 в среднем по СЗАО - тоже правда, по крайней мере, взято с официального сайта Департамента промышленности и торговли Москвы по состоянию на 01,07,2012. Я отвечаю за то, что в ситуации разобралась.
Чего мы боялись?
1) Базара и ссор. Поэтому это был именно митинг "против", без разжигания розни между сторонниками и противниками
2) Способностей депутатов заморочить людям голову, которой мы, обычные жители, пока до конца не обучены
3) Того, что тенденциозные СМИ потом выдернули бы из всего митинга только вашу речь, якобы митинг был в итоге "за".
Чем таким мы людей накачали?

Вы предоставили однобокую информацию. На самом деле это подвид лжи. Наше ТВ им активно пользуется.

Я ходил на митинг и меня больше всего волновало, как будет решаться транспортная проблема. Я так понимаю, Митин как раз хотел рассказать про это.

Жители Митино на самом деле в первую очередь за благополучие района, а не против ТЦ. А чтобы понимать, так ли страшен ТЦ, нужно получить объективную информацию. Вы хотя бы прислушались к скандированию митингующих "слово-слово". Да и то, что народ потом облепил депутата тоже о чём-то говорит.

Да, а статья на Ридусе мерзкая. Достали уже теории заговора.

транспортная проблема решится просто - мы все встаним в одной большой пробке)))) посмотрите на Мегу !
А если конструктивнее, то глава управы сказал, что мы планируем "нагрузить " инвесторов расширить дорогу по ул. Баришиха и установить защитные экраны, сделать круговое движение по ул.Генерала Белобородова (как-будто это спасет) , возможно расширение ул дубравная и ...тыбыбым.... запрет на парковку на ул. барышиха-дубравная))))

надо проводить более глубокие разработки организации движения

угу, Пенягинское шоссе можно расширить за счет кладбища, например, а по Барышихе разве что дома снести

точное слово глубокие - уходим под землю ))) строим там тоннели!!!! Артем подкинте идею инвесторам может это нас спасет от пробок

По мнению всех передовых урбанологов от пробок спасает уменьшение парковок, принцип строгой платности парковок, сужение улиц, приоритет общественного транспорта. Я вот например эти взгляды не разделяю, но почему-то все ведущие мировые урбанологи думают именно так.

В парке родник, про который на митинге никто не сказал!
...Тоннели нельзя!

еще можно НАД землей :)

Чем накачали ? Могу перечислить по пунктам. Ориентируюсь лишь на выступления, которые слышал.
1. Что будет застроен ВЕСЬ парк (хотя огороженная территория меньше 1/10 парка)
2. Если будет торговый центр - то будут наркотики, героин (логика изумительная, учитывая что в центре, по информации застройщика, предполагается для работы профессиональный ЧОП)
3. По моей информации из 118.000 примерно половина будет под парковочные места под землей и на земле. Примерно 60.000 метров будет разделено в пропорции 40-45 % под спорт. Цифры примерные, беру со слов застройщика, без документов.
Зачем людям говорить что только 20 % полезной площади будет под спортом ?
4. Использование детей и ветеранов. Это вообще запрещенные удары.

Было много еще всякой ерунды, извиняюсь, люди то и воспринимают информацию под одним углом.

1. Про весь парк - кто и где это говорил? Ребята молодые? Они сказали, что это данные из презентации инвестора. Так и есть. Мы её скачивали и смотрели. То есть намерение такое определенно есть. Может, вторым этапом. Это мы и зовучили.
2. Про наркотики и героин - это женщина "из народа". Собственно, она была вообще единственная, кто прорвался на трибуну в обход оргкомитета :) Просто отодвинула нас широкими плечами, мы от неё не ожидали. ;)
3. Никто и нигде не говорил про 20% от полезной площади, говорили - от общей площади, и так оно и есть. Что такое "под спорт" в понимании данного инвестора - раскрыла выше. Фитнес-центры и прокат снаряжения - это не под спорт.
4. Детей и ветеранов в изначальном плане не было. Но когда они подошли, да, мы им не отказывали. Как и женщине, которая читала стихи. Они просто записались перед митингом, и мы пошли им на встречу - почему нет, если они за нас? А не пустили бы - 100% потом про нас бы кричали, что не дали слова ветеранам :)

ну понимаю, но тем не менее, все так эмоционально, без подкрепления фактами... ну а детки то, что. они хоть и обсуждают вроде как самостоятельно проблемы, но они же слушают, что им родители скажут.

Скажите Артем, если никто не собирается вылезать за территорию ограждения, зачем прошлой весной вырубали деревья за огороженной территорией около забора в парке? Почему все об этом молчат?

Уважаемая enka77m. Не знаю, честно. Можете точнее назвать место ? Может это были больные деревья ? Дайте побольше информации.

Добрый день Артем, если стоять на Барышихе лицом к будущей стройке, то вдоль левой части забора в парке вырубали деревья, мы спросили у охраны стоянки (техника заезжала оттуда и им пришлось временно разобрать забор) что случилось? Они нам сказали, что для нас будут строить "КАТОК". Мы тогда никак не могли понять какое отношение имеют деревья за забором к катку, теперь понятно. И еще вопрос на территории поставили третий сарайчик для кого если все будут приезжать на автобусах? У охраны и так был!!

сарайчик - это еще не городок...

Артем
ОЧЕНЬ хочется чтобы наш район попал в программу федеральную и НАМ построили безо всякого обременения торгово-развлекательным центром хороший спортивный комплекс!!!! В котором можно было бы заниматься спортом не только ОБЕСПЕЧЕННЫМ людям, но и простым жителям.. А вы нам втюхиваете КОММЕРЧЕСКИЙ объект, который направлен на выкачивание у нас денег. МЫ такие же налогоплательщики как и в СОЧИ, Чечне и хотим чтобы национальное достояние ГАЗПРОМА хотя бы чуть чуть нам, простым жителям, досталось.
Не надо лоббировать интересы затройщика

Светочка, я прекрасно понимаю ваше желание. Давайте будем говорить прямо. Я говорю от своего лица, вас услышал и понял, постарайтесь понять меня и вы. Лично я никому ничего не втюхиваю. Я лишь против недостоверной информации людям и есть у меня ещё опасение следующего рода.
Сейчас инвестор готов максимально идти навстречу пожеланиям людям, это культурные европейские люди, и проект, который они предлагают, глубже концепции Меги и прочего, чего так боятся люди. Также он предлагает вложиться в потребности жителей - что я услышал главного - это парковки, и расширение дорог. Устоявшихся конкурентов в Митино и вокруг уже полно.

Разумеется инвесторы понимают, что традиционным способом эти магазины не выживут, поэтому будущим арендаторам придется ориентироваться на потребности жителей в культурном, интересном и полезном досуге. И представьте, сейчас все на всё плюнут, отменят инвестиции, оставят нам голый парк с огороженной землей. Сильная победа, как считаете ? А больше инвесторов не придёт, потому что Митино нестабильно как точка кипения.

Протестовать против определенных вопросов, вроде исламского центра - да, людей еще можно понять, сильные опасения. Но про нормальные предложения зачем кричать "против", не разобравшись ? Я как раз и хотел предложить создать Конфликтную Общественную Комиссию с жителями и депутатами, чтобы окончательно дорешать вопрос, и если, выяснив, что это реально будет плохо жителям, уже предпринимать какие-то действия. А если проект хорош, то надо отследить все обещания застройщика, один за одним, создать постоянную рабочую группу, проводить регулярные встречи по теме хода строительства.

Проблема в том, что Митино в принципе не нужны ТЦ. Их и так переизбыток. А концепция инвестора ориентирована далеко не только на Митино (15 тыс чел в день, надеюсь Вы понимаете, это масштаб не районный). То есть внутри района (а не вдоль крупных транспортных артерий, как МКАД) строится межрайонный центр. Это нонсенс. Как с точки зрения организации движения, так и удобства жителей района. Нам пытаются впарить кучу неприятностей типа уплотнения застройки, уменьшения зеленой зоны, усиления трафика, предложив "бусы" в виде спортивных объектов. Мы не хотим этих неприятностей. Мы хотим получить спортивный объект без обременений, на что, как сказал наш Президент, деньги в бюджете есть. Вот и всё. Нам НЕ НУЖЕН этот застройщик вообще.

Татьяна, у нас главная проблема в Москве в том, что людей переизбыток. Новые не нужны. Я помню времена когда в Москве жило менее 7 миллионов. И было отлично! А они все едут и едут.

С этим нельзя поспорить. В частности, поэтому новые рабочие места в ТЦ, обещанные инвестором (а мы все понимаем, что в ТЦ обычно работают не коренные горожане) ещё усугубят проблему некоренного населения в нашем районе. И это одна из причин протестов жителей.

Достойно похвалы стремление жителей нашего района сохранить этническую однородность нашего населения. Москва наш город, а не чей то еще. Я сам выходил на сходы против строительства мечети и не одну статью написал на эту тему.

Но позволю с Вами здесь не согласится. Один торговый центр европейского уровня с достойными зарплатами, на которые готовы идти коренные русские москвичи, гораздо лучше имеющихся ТЦ типа "Ладьи" какой-нибудь. Это как раз те, кто приехал с гор в начале 90-х. Сперва палатку открыл, потом вторую. Племянника привез. Потом базар появился. А потом базар трансформировался в Торговый Центр. Пусть они разорятся и едут домой. Европейские деньги куда лучше кавказских. Это не говоря уже о качестве обслуживания и всем остальном.

А с какой стати он будет "Европейского уровня"??? Для "Европейского уровня" нужны европейские ставки аренды. Таких ставок в Митино не будет, потому что тут итак избыток конкуренции. У нас полупустые магазины стоят!!! Получается, арендаторы придут самые непритязательные, и понятно кто у них там будет работать.

А вот тут не соглашусь. Специально забил в гугл "ТЦ Ладья" и почитал отзывы. Да ни одного положительного. Все проклинают эту "Ладью". Соответственно, конкурент ли "Ладья"? Вряд ли.

Уровень арендаторов зависит от того с кем сможет договориться менеджмент инвестора. Знаете, если хозяин ТЦ Гиви или пацанчик из 90-х, что палатки крышевал, а в 2000-е из них ТЦ вырос - то и арендаторы у него соответствующие. А если хозяин приличный европейский бизнес, то аналогичных и арендаторов он будет привлекать.

Уровень арендатора зависит от спроса в районе И от ставок, на которые согласен арендодатель. Ни один арендатор не сядет в район, где он не ждёт достаточного спроса, как бы ни симпатичен был ему арендодатель. То, что приличный европейский бизнес привлекает аналогичных арендаторов - это далеко не так. Тем более если Вы почитаете в англоязычных источниках об истории обогащения владельца PPF, вряд ли Вы будете говорить о "приличном европейском бизнесе".

Очень, очень интересно. Будьте любезны, если вас не затруднит, несколько ссылочек на проклятия в сторону Ладьи. Я, почему-то не смог их найти. И, честно сказать, даже не представляю за что Ладью можно вот как-то, как вы говорите, проклинать!

Татьяна, ставки, конечно, влияют на уровень в целом, но привязка к европейским ставкам здесь, конечно, не имеет никакого смысла. В России иные правила.

Да это понятно. Уровень ставок в каждом городе свой, определяется рынком. При этом есть сегменты рынка. Вот я и хочу сказать, что данный объект по определению не сможет попасть в верхний сегмент московского рынка.
Почему?
Да потому, что у него неправильная концепция. Он ориентирован на 15 тыс чел в день при 100 тыс активного населения района. Каждый, даже из отдаленных домов, должен прийти туда хоть раз в неделю. Это - нереально.
Инвестор это понимает, и в своих разработках пишет об исследовании среднего радиуса доступности. Но из других районов туда просто не поедут - это слишком неудобно, есть удобные центры вдоль МКАД, других транспортных артерий. Нигде в мире, в том числе в Москве, народ не пробирается в такие объекты из района в район. Тем более совсем скоро совсем рядом будет прямой конкурент - Вегас-2.
Вывод прост. Даже если инвестор реально планирует "крутую" концепцию, он не сможет её реализовать. В итоге сядут арендаторы низшей ценовой категории, чтобы объект вообще не пустовал.

И кстати. То о чем говорит Артем. На берегу можно договориться с инвестором. И в соглашении как раз прописать, что инвестор обязуется обеспечивать рабочими местами местных жителей. А не привозить оптом Равшанов. Думаю, инвестор и сам понимает, что куда лучше иметь дело с местными людьми, нежели с гастарбайтерами.

Мне кажется, Вы не совсем представляете себе структуру отношений на рынке недвижимости. Я - представляю. Моя профессия - финансовый аналитик, последние 10 лет я работаю именно на рынке недвижимости.
Смотрите: инвестор может подписать какие-либо соглашения только касательно рабочей силы на период строительства. Об этом и говорила Артём Митин. А мы говорим - о работающих на годы и годы. Но эти люди (сотрудники ТЦ) будут работать не на инвестора!!! Инвестор сдаёт построенные площади арендаторам. Инвестор никоим образом не может контролировать, какие сотрудники будут у арендаторов, такой договор аренды юридически моментально оспорят - он (если мигранты законные) прямо противоречит трудовому кодексу. Да и вообще инвестор не имеет никаких юридических оснований проверять сотрудников арендаторов. То есть даже если он что и напишет, это останется чисто на бумаге.
Насчет того, кого выгодно будет нанимать - инвестору, арендаторам и т.п.
Инвестор - это нормальная компания. Ему лучше иметь дело с теми, кто при приемлемом качестве запросит меньшую цену за труд. На текущем рынке это - некоренное население, и это факт.

Вы знаете, у меня много друзей в строительном бизнесе. И раньше действительно многие думали так "иметь дело лучше с теми, кто дешевле". Сейчас большинство отказалось от такого принципа. Лучше заплатить больше, но нанять достойных сотрудников. Но вы правы в том, что нашему бизнесу не хватает социальной ответственности. Он такой из дикого капитализма еще.

Относительно представляю/не представляю. Я хорошо представляю себе сферу общественных/политических отношений/жизни. И если у вас есть рычаг давления, а он у вас есть, то вы можете требовать что угодно. А далее договариваться. Не надо себя загонять в искусственные рамки. Граждане швейцарских кантонов могут у застройщика потребовать например в аналогичном случае список потенциальных арендаторов и требовать право вето на включение в будущем, по окончании строительства, на внесение в список новых арендаторов. Не надо стесняться выдвигать свои требования. Вы мне сейчас ответите - "наше требование никакого ТРЦ", а это уже не требование, а ультиматум. А для того чтобы ставить ультиматумы у вас все ж недостаточный рычаг воздействия.

Значит, у граждан швейцарских кантонов ЕСТЬ такое юридическое право. В законах у них это есть! Там источником права наряду с законодательством являются "местные и торговые обычаи". У нас совершенно другая система права, которая подразумевает: "что не запрещено, то разрешено". И собственнику НЕ запрещено самостоятельно выбирать арендаторов. Менять систему права РФ - я не замахнусь, а Вы?

Народ - источник права. Как говорили в Париже в 1968 году - "Будьте реалистами - требуйте невозможного!" И те студенты добились своего, реализовали свои идеалы. Мне эти идеалы не близки, но они смогли реализовать свои чаяния за что достойны уважения.

А я думаю, что вы думаете не верно! Инвестору вообще до фени кто там будет работать. Его интересует только максимальная прибыль и это логично.

Это логично для эпохи дикого капитализма. Современного же бизнесмена, который осознает социальную ответственность бизнеса, волнует широкий спектр вопросов. Где прибыль лишь один из множества. И в России уже период первоначального накопления капитала прошел, поэтому на тех, кого интересует максимальная прибыль - "срубить бабки за год-два, вывести на Каймановы острова и свалить в Швейцарию" - смотрят очень косо.

У меня такое чувство, что статью вы написали, конечно, в нашей стране. А вот проживаете где-то в Швейцарии :)) Современный бизнесмен, который осознает социальную ответственность бизнеса звучит так же как "презумпция добросовестности чиновника/депутата". Ха-ха. Спросите у первого встречного, хоть кто-то в это верит?

Мы же ранее обсуждали, что инвестор - европейская компания.

Но, судя по имеющимся здесь же сообщениям, - с неоднозначной репутацией.

На самом деле глубокая ошибка везде говорить про инвестора. Инвестор, это тот кто дает деньги, но это совершенно не значит, что именно он занимается управлением проектом и получением разрешительной документации. Чаще всего, это совершенно другие люди. Плюс, как я понимают проекта два инвестора, Вы про кого пишите?

Вы действительно верите в то что пишите?
Инвестор построит и продаст этот проект неизвестно кому!
Во всех ТЦ работают гастарбайтеры , а в одном из всех местные жители!
У нас нет столько жителей в Митино , которые смогут работать подсобными рабочими!
Не будьте наивным!

Конечно, будут работать разные люди. Но уверен, что местная молодеж наверняка захочет под работать на арене или в кафешках.

Местная молодёжь ?
и ПЛАТИТЬ ИМ БУДУТ БОЛЬШЕ , ЧЕМ ГАСТРБАЙТЕРАМ?
Как заявил префект СЗАО "в Митино живут богатые люди, они готовы платить за спорт"!
А подсобными рабочими наша митинская молодёжь работать захочет? По плану, трудоустроить "обещают" более 2 000 чел. Они все будут работать в кафешках? А для кого тогда спортивные сооружения? Если у студентов стипендия 2000 а подрабатывающей молодёжи денег на спорт не хватит, иначе, а когда учиться и заниматься спортом, если подрабатывать, чтобы на всё хватило?

Ну, слушайте, мы же не по шаблонам живем. Кто-то будет потрабатывать в кафешках, кто-то будет заниматься спортом. У всех разный достаток, но каждый может найти что-то свое.

А про этого президента - есть мнение, что он главарь ОПГ "Жулики и Воры", поэтому верить на слово ему особо не нужно. А бюджет весь в оффшорах на Каймановых островах и в Федеральной Резервной Системе США.

Уважаемый Артём, простите - и какие же действия сможет предпринять Комиссия? Опыт прошлых лет доказывает, что создание большинства комиссий необходимо для того, чтобы в конечном счёте "заболтать" вопрос и затянуть тем самым время, - для того, чтобы "обратного" хода уже не было: работа кипит, деньги потрачены, неустойка - в случае чего - растёт с каждым днём. Это раз.
Инвесторы имеют обыкновение наглеть в своих притязаниях и распространяться по территории, как раковая опухоль, - несмотря на любой контроль и первоначальные обязательства. Гарантий того, что этого не случится, Вы лично дать не можете. Это два.
И, наконец, по поводу организации дорожного движения... Можно в какой-то степени расширить улицы Генерала Белобородова, Барышиху, Дубравную (повторно) за счёт тротуаров и газонов, но это (по моим впечатлениям) поможет облегчить только текущий траффик, не видно резервов на перспективу, - даже не касаясь строительства ТРЦ. Но на этот вопрос могут и должны отвечать специалисты и эксперты, имеющиеся у Блинкина, у Шумского.
Моё мнение по поводу судьбы ТРЦ таково: либо должен быть построен НЕкоммерческий спортивный центр - под любой вывеской (не обязательно Третьяка), либо территория должна быть рекультивирована и возвращена в состав парка.

а мы, жители будем ходить по натянутым веревочным лестницам, чтобы европейцам было легче зарабатывать на нас деньги))) простите за ОФФ

Правда, пусть лучше Мага с Вахой зарабатывают. Они же свои, родные.

А вы предлагаете ЛАдью оставить в качестве монументального строения эпохи 2000х?

Это ирония. И "Ладью" и "Ковчег" я предлагаю аннигилировать. Точнее это сделает "невидимая рука рынка".

снести их не получится-нерентабельно)) а оставить пустующими суперрр предложение, это наверное для того чтоб процветал "европейский ТЦ"

У вас причина и следствие перепутаны, Светлана. В том случае, если появится кто-то, кто превосходит ныне имеющиеся ТЦ по уровню, жители, и Вы в том числе, выберут более привлекательное. Таким образом, оставив старые ТЦ пустующими. Этого старые ТЦ и боятся. Почитайте отзывы про "Ладью", что люди пишут. Я ни одного положительного комментария не нашел например. Если бы они были здоровыми бизнес-организмами, они нашли бы силы в себе изменится и соответствовать уровню, быть конкурентноспособными. Но так как они вообще не бизнес-организмы, а динозавры из эпохи первоначального накопления капитала, то есть из 90-х, то и изменится они не могут. Поэтому они просто негодуют и пытаются не пустить потенциального конкурента на рынок.

А чего же они ничего не делают-то??? Где они были, когда мы по целым дням листовки расклеивали и отгулы на работе брали, а??? Хоть бы одна зараза подошла и попросила помочь!!! Так нет же, хачи листовки ещё и срывали!!!

Я тоже считаю, что любое протестное движение имеет спонсоров, просто не все участники ИГ могут это знать. Очевидно, что конкурентам невыгодно появление нового ТРЦ, так как им и правда невесело живется. Но пустота их вовсе не от отсутствия жителей или пере избытка площадей, а именно от низкого уровня. Я предпочитаю Метрополис или на худой конец Мегу, так как от существующих просто тошнит. Лучше в пробках постоять.

Ну, если они и есть, то пока не проявились. Потому что бюджет и сборы по организации митинга я знаю очень хорошо, и очень хорошо знаю, как всё организовывалось. Он скромен, как я писала выше. И я вложила свои деньги (ага, такая вот шизанутая), параллельно мы собрали деньги на Яндекс.Кошелек, но они ко мне даже ещё не вернулись, потому что там какой-то срок на вывод. Может, конечно, потом спонсоры и появятся... Во всяком случае, ко мне какие-то люди на митинге подходили мутные, но так как я толком не поняла, чего они от меня хотели, то и ушли ни с чем. Не хочу я кооперироваться с теми, кому это выгодно, принципиально. На встречах инициативной группы была в какой-то момент идея привлечения Ладьи и т.п., но решили этого не делать.

Категорически не стоит связываться с другими ТЦ, иначе обвинения в проплаченности будут сыпаться градом.

Именно. Поэтому несмотря на соблазны кооперации было решено эту кооперацию не предлагать - хотя, конечно, можно было с самого начала заходить с этой стороны, искать помощи и содействия. Это был лёгкий ход, но стратегически неверный, я рада, что мы не сделали эту ошибку.

Татьяна, вы же сами ниже пишите, что идея обратиться к ним за помощью у вас как минимум обсуждалась. И что какие-то люди к вам подходили и помощь предлагали, но вы, по вашим словам, пока, отказались.

Так они ПОСЛЕ митинга подходили. Если это вообще были они. Странные какие-то товарищи. Кто главный, да где встречаетесь, да когда встречаетесь, да когда можно с вами поговорить... Когда поняли, что от нас польза может быть, небось, заинтересовались. А идея привлечь - да, обсуждалась нами до митинга и была отвергнута.

Ладья уже стоит !!! И рядом ТЦ тоже стоят - и куда их девать потом??? закрыть ? А вы думаете в ТЦ Митино парк будут супер магазины? все тоже самое... Мы развиваем китайскую экономику .... с ее ширпотребом, и "просираем" своих людей так как наша страна позиционируется как ПОТРЕБИТЕЛЬ, а не ПРОИЗВОДИТЕЛЬ - во всех сферах деятельности. Нас как нацию пытаются уничтожить!
ДА! и я предпочитаю более привлекательное, например Крокус, оч. крайний случай Мега и Метрополис...

Ладья и Ковчег хотя бы рядом с метро! В этом положении у них большой географический плюс! И нам их более чем "достаточно"!!! Со всеми припаркованными авто и дикими таксистами рядом, которые мешают проезду транспорта.

Андрей, советская власть давно кончилась. Не бывает ничего бесплатного/некоммерческого. Особенно в Москве. Все, так или иначе, должно приносить прибыль. Иначе это не интересно. А когда что-то не интересно, то оно очень быстро увядает и затухает.

Тут где-то в комментах упоминали Грозный. Вот в Грозном же строят. Но мы, к сожалению, не в Грозном. Мы же не воевали с федеральным центром 10 лет, чтобы теперь нас всячески умасливали, мол, вы только не бунтуйте пожалуйста. Мы ж терпеливые, и еще потерпим, и еще.

Неверно. Независимо от строя у государства остаётся и социальная функция (хотя её и пытаются урезать). И поэтому всё-таки существуют бесплатные детские кружки, спортивные секции и т.п. А о коммерциализации... возьмите платную медицину - в которой очень часто идёт навязывание дорогих и часто ненужных процедур - мне это очень напоминает разросшуюся торговую компоненту в этом ТРК.

Гляньте я выше Татьяне пример привел разговора губера МО и мэра Мытищ недавно совсем. Ну и далее там.

Я тоже там ответила. Пока дочитала до этого поста, успела посмотреть цифры. Они все из открытых источников, Вы можете легко их перепроверить. Итак:
Бюджет Мытищ на 2013 год - 2 105 000 000 руб, число жителей Мытищ - 164 000 человек, бюджет на одного жителя - 12 835 руб.
Бюджет Москвы на 2013 год - 1 695 000 000 000 руб, число жителей Москвы - 11 959 529 чел, на одного жителя - 141 728 рублей. По моему, некорректность сравнения очевидна.

Я вам там тоже ответил )

Посмотрел. В свою очередь - прочитайте ответ Татьяны на Ваш пост.

в любом случае Комиссия нужна, хотя бы для того, чтобы разобраться в вопросе, добро это или зло. Инициативная группа как-то не жаждет привлекать депутатов, как я вижу.

Не могу понять почему инвестору не приглянулись земли в Новой москве .... господи да там же непаханное поле для строительства

Светлан, а сколько раз в неделю Вы фитнесс посещаете?

фитнесса у нас кстати тоже достаточно, а вот спорта нет совсем

Поясните пожалуйста разницу между фитнесом и спортом ))))
То есть, люди регулярно посещающие зал оказывается занимаются не спортом, а чем-то еще?-))

да, физкультурой

Делаю 2 вывода из ваших слов.
1) тягать железо это = заниматься физкультурой -)
2) физкультура это не спорт, а что-то иное ))

В энциклопедию загляните, знаете есть такой вид справочной литературы?
"Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки.Является частью физической культуры."

Во всем мире это называется СПОРТ.
А у Вас в голове СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ. С Физкультурой и прочими ништяками.

У меня в голове, смею надеяться мозг. А ваше бытовое хамство оставьте при себе.

Простите великодушно. Тем более Великий пост. Но люди с отсутствием логики в голове, которые например считают, что фитнесс это какая-то физкультура, а спорт это что-то еще, заставляют изрядно расстраиваться за соотечественников и состояние их умов.

У вас с логикой тоже не очень. Спорт предполагает элемент соревновательности.
Если вы хотите, чтоб ваш ребенок занимался хоккеем, например,или художественной гимнастикой, вы же его в фитнесс-центр не ведете?
Есть общая физическая подготовка, а есть виды спорта. Я внятна?

к сожалению не так часто как хотелось бы , один нормальный фитнес-клуб в Митино с его перенасыщенностью людей не способствует хождению в него. Но я занимаюсь йогой дома по утрам и вечером в одной из школ))И скажу Вам условия не лучшие

Да и по мне бы вместо ТЦ и всяких развлекаловок построили бы спортивный городок с открытыми, закрытыми площадками, хорошую современную ледовую арену и СОВРЕМЕННЫЙ бассейн, а не те две хрени, которые построены в виде Жемчужины и Аквамарина.

Статья, кстати, правда малость жестковатая. Опасения у жителей есть, и не беспочвенные. Но ведь многое решаемо, мне кажется. Надо обсуждать ведь.

Обсуждать надо было раньше))) а сейчас переизбыток в торговле и развлечениях. Почему эта неизвестная команда вдруг решила потренероваться именно на нас , ведь они даже не знают как это строить

А инвестор кто, PPF? Это случайно не они владеют HomeCredit, которым до сих пор благодарны многие россияне доверчиво взявшие кредит, а потом обнаружившие 70% годовых. Можно ли верить инвесторам с такими аппетитами в то, что коммерческая составляющая будет минимальна?

именно они! это наш прекрасный культурный европейский инвестор

Два инвестора. Еще ADG. Но они только деньги дают. А управление за Фондом Третьяка. Так что кредиты не причем. Не хочешь, не бери. Ставки всегда на первой странице пишут.

Сейчас пишут. А были времена когда нифига не писали, лет пять назад и именно HomeCredit был впереди всех в этом деле, ну да ладно. Мне все равно кто дает деньги, они тут не нужны как и этот ТЦ с катком.
P.S. кредиты не хочу и не беру.

ВРАКИ И ВРАКИ, Статья явно проплачена. Организаторам респект и уважуха. Я обычная жительница Митино и я против строительства ТЦ, и вся моя семья против, и соседи то же против. А.Т. как мы живем на ул. Генерала Белобородова, в самом конце Митино, то придется пробираться через все пробки нашего района. Через наш район планируется разъезжать грузовики с товаром, а значит при стройке и стройматериалы, а улица одна для въезда и выезда из 8 микр, на "большую землю". Когда расширяли зону светофора на месте проведенного митинга, то были ужасные пробки! Вся ул. Ген Белобородова встала, она всегда стоит. Я вообще против строки. Если нужен спорт моему ребенку, то он не далеко на ленинградском проспекте и ледовый дворец, и футбол и атлетика все там есть и доехать не проблема, я за экологию и Гринпис еще подключу!!!!!!!

Морскую пехоту и авианосец "Энтерпрайз" еще не забудь, ага.

Обязательно, И деда с гранатой с того света позову.......

Можно поспокойнее вести дискуссию?..

Третьяк давно уже превратился из легенды хоккея в жулика из ЕдРа.

«Инициативная группа» очень профессионально подошла к делу: весь район несколько раз заклеивался и забрасывался листовками, содержание которых вызывало возмущение любого жителя Митино
Сплошное вранье!!! Я тоже в свободное время распространяла листовки, хотя даже не знакома с организаторами митинга. Как житель Митина, 8мкр, против ТРЦ. Звала всех знакомых и незнакомых на митинг ни у кого не вызывало "возмущение" эти призывы и листовки.

Точно. Враньё. Я тоже жительница Митино и ходила на митинг вместе со своими соседями совершенно добровольно. Не заметила, чтобы кого-то туда силком тащили.
В моей семье есть и 30-летние, и 10-летние, и пенсионеры, но НИКОМУ из них не нужен очередной ТЦ.
Да вы зайдите в любой митинский ТЦ - покупателей там почти нет; создаётся такое впечатление, что все эти наши ТЦ построены для того, чтобы обеспечить работой гастарбайтеров.
А ещё очень интересно, за счёт чего господин Митин собирается расширять Дубравную и Белобородова? За счёт метровой полосы зелёного газона - единственного кусочка зелени на этой улице? Вы сами, господин Митин, хотели бы жить в доме, под окнами которого будет осуществляться "круговое движение" к торговому центру?
А что означают слова о запрете стоянки автомобилей у ТЦ? Парковаться будут в наших дворах или вы в свой двор пригласите?

f-i-o-r-e-54 - будут парковаться в подземном и наземном паркинге на территории ТЦ и Ледовой арены,а в ликвидации метровой полосы не вижу ничего страшного, если все равно дорога проходит. Надо значит компенсировать, сажать больше зелени, деревьев. Ваш газон от углекислого газа все равно не спасает.

Если учесть, сколько грязи в сырую погоду летит из под колёс проезжающих машин, то этот метр служит хотя бы частичной защитой.

Андрюш, заборы...

«Мы у Ахмеда привыкли покупать. Не нужны тут ваше торговые центры!» © magiq_polit.livejournal.com
------------------------------------
Что за БРЕД!!!!????? Я не поняла!!!
Какой "Ахмет"...????????????????????????
Я таких слов не говорила!
На фото -я!
Меня зовут Гончарова Александра!
Я житель 8-го мкр Митино!
Свидетельствую, что ВСЁ , что написал данный "автор", есть наглая ложь!
Кроме фотографий, за них ему отдельное merci, хотя вся правда от него на этом заканчивается!
Я говорила за пользу спорта! Моя младшая дочь занималась 8 лет спортивным плаваньем в Митинском бассейне "Жемчужина", как раз на другом конце нашего парка! Этот бассейн был ЗАПЛАНИРОВАН вместе с нашем мкр 8-а "Митинский оазис".
Это было известно ещё в 1998 году, когда мы инвестировали деньги в строительство нашей квартиры. Мы покупали квартиру, зная, что наши окна будут выходить на ландшафтный парк и на бассейн. О том , что в НАШЕМ ИСТОРИКО-АРХИВНОМ природоохранном ландшафтном МИТИНСКОМ парке будет строиться ТЦ тогда речи не было. При нас был заложен камень под ледовый дворец В.Третьяка. Нашим детям обещали, что "они будут выступать в составе олимпийской сборной по хоккею на зимней олимпиаде в СОЧИ 2014". Вместо этого ...и при том , что денег
в эту олимпиаду "вбухано" немерено и ещё "вбухают" аномально рекордное число - денег на развитие детского спорта в Митино в виде Ледового дворца господином Третьяком не нашлось?
Зато нашлось на очередной гигантский ТЦ???
ЛЮДИ! Митино - спальный район ...у нас уже есть радиорынок и куча других ТЦ с кинотеатрами и другим пассивным детским отдыхом...У нас есть рядом МКАД и Крокус-СИТИ, с мегамолами и выставочными центрами и концерт холлом. У нас есть метро...и через наши улицы к нему стоят огромные пробки утром из Красногорска, а вечером обратно...Такой трафик! Да, и Волоколамка потому что тоже стоит постоянно, ведь построили огромный новый район Красногорье. И ТЦ у нас более чем достаточно. В Красногорске тоже ИХ есть!
А вот Ледового дворца для детского спорта не построили, хотя собирались и торжественно обещали!
Что делать?
Зато у нас рядом есть Снежком!
Я на митинге выступала за поддержку детского спорта, который бы способствовал здоровью наших детей!
Но я против людей в спортивных штанах околачивающихся возле любого московского ТЦ по все дни, в то время, когда все нормальные москвичи работают, но при этом , спортсменами они не являются и к развитию детского спорта никакого отношения не имеют, скорее наоборот, ухудшают криминогенную обстановку в Москве и области...! Ну,а кто такой этот "Ахмет" - спрашивайте у автора наглой лжи! Кого он имел ввиду? Я не знаю!

Не расстраивайтесь, по мне тоже проехали по поводу этой статьи, хотя я ее вывесил у себя исключительно из за фотографий и видео, которых не было на других ресурсах.

Здесь ссылка на видео с выступлениями участников митинга!

youtu.be/tghBcefTgtw

А вот скажите, Иван aka Политическая магия, а как бы вы оценили свою статью с точки зрения "Кодекса профессиональной этики журналиста"?

Возможно, автору будет небезынтересно, что ради "европейского инвестора с социальной ответственностью" перенесли границы памятника истории и культуры - 1-е Митинское селище. Данный памятник, принадлежащий всему русскому народу, располагается непосредственно на территории участка под застройку. Да-да, сам памятник, а даже не его охранная зона. Но Постановлением Правительства Москвы 574-ПП 17.10.12 «Об утверждении границы территории объекта культурного наследия регионального значения (памятника археологии) «1-Е МИТИНСКОЕ СЕЛИЩЕ, XII—ХIII, XVI ВВ.» произвольно изменены границы памятника истории и культуры так, что они вынесены за пределы участка. Вот так, без всяких археологических исследований. И теперь вместо памятника русской культуры будет памятник жадности инвестора и коррупции чиновников - мега торговый центр.

Реальные жители Митино за строительство комплекса с увеличением доли спортивной функциональной составляющей проекта до 2/3 в новом проекте!

Кстати, следует заметить, что на митинге в Митино было человек 300, не больше. И самое интересное, что 80% это представители политических партий! То есть жителей было всего человек 60!! Если еще вычленить ИГ из них, то реальных жителей там и не было...

Еще вариант, что эти митинги нужны Татьяне Разумной для своего самопиара...

Кто-то верно подметил.
Представителями оппозиционных политических партий неоднократно упоминается на митинге Владимир Демидко. Ни у кого не возникает вопрос почему?

У меня у самого есть мысли по данному вопросу. Как известно Володя пока непартийный, но долго одному не протянуть. Надо под чье-то теплое крылышко есть. Вот и раздул бузу на все Митино. Чтобы представители оппозиции узнали про него "хорошего".

Опять только личные интересы.
Может конечно у кого есть и другие мнения. Вы не стесняйтесь - говорите.

Мы больше 10 лет ждем Ледовый дворец, 20 лет ждем изменений в нашем парке в лучшую сторону. В том состоянии, в котором он был, в таком и остается, — говорит бывший спортсмен, а сейчас член инициативной группы «За Центр Третьяка! За развитие Митино!» Олег Моськин

Слава богу, что есть у нас адекватные люди в Митино!

А то складывалось ощущение, что у нас одно игээ тут. Это далеко не так!

Вот даже, если вспомнить митинг июльский, там ведь жителей было человек 20-30. Остальные представители политических партий, да сплошное игэээ.

Хотя букву И можно смело убрать из их названия. Всем уже давно понятно, что они самое настоящее Г