Суворов говорил: кто не хочет кормить свою армию — будет кормить чужую. То же самое и с храмами — только вместо храмов РПЦ на этом месте будут чужие культовые сооружения, прихожане которых с вами церемониться не будут

Прям так и сказал? )))
Молодцы. Нечего мздоимцам у детей парки отнимать! Дети - наше будущее.
А в Бога верить церковь не обязательна, тем более от языческой гламурной РПЦ.

строго говоря, сказал это наполеон
а по теме: а почему мы должны кормить любителей ближневосточного фольклора?

Кто не хочет сажать свои парки, тот будет сажать чужие

вместо храмов РПЦ там будут бассейны!

а зачем ВООБЩЕ культовые учреждения?! на дворе 21 век!!!

Не занимайся демагогией! Считаю , что любая религия - это опиум для народа. Пусть сначала докажут, что Бог есть.Или Аллах ... или Будда. Посмотрите, сколько на свете несправедливости и если бы все эти существовали , то такого бы в России не было! Дурят народу головы!

А почему вы считаете, что надо везде ставить культовые сооружения? С какой целью?

Мне интересно, а нельзя как-то состыковать эти две вещи, храм и парк, у нас например в сквере храм чУдно стоит и никому не мешает.

у кого то стоит,а у кого то звонят в 7-8утра,в 10,в 12,в 14,в 18,в 20
уже не отслеживаемо время звона,но с задором,а поскольку жилые дома недалеко,то жалко семьи с маленькими детьми,что спят днем например или по утрам

Колокольный звон не будит детей, у меня храм перед окнами, метров 200-300.

Воистину, просто ЧУДО какое-то.

никакого чуда

вы им бируши купили?

зачем ? звон очень приглушенно слышен, никого не беспокоит

У нас рядом церковь, вообще не слышу. Даже не знаю во сколько они звонят.

У них просто особо острый слух видимо, бггггг

Просто есть люди не пораженные вирусом ПГМ.

на территории парка по закону строить кап. сооружения не разрешено, но в действительности, увы, не удивлюсь, что будут... вопрос - ЗАЧЕМ?!

На территории парка возможно, только это пустырь, а не парк.

читайте внимательно московское законодательство! строить кап. сооружения не разрешено! это не пустырь, а природный комплекс, и жители сами решили привести в порядок! этому можно только радоваться!

А что столько восклицательных знаков, батхерт ? И чему радоваться, десятку человечков с палочками и спецом выданных накидках.
Пруф дайте на этот мифический ходынский парк, естественно из московского законодательства, интересно почитать.

..и здесь вдруг замолкли правдорубы. Я собственно, буддист, но нападки на православных (и их организации) меня не удивляют. Какой-то болезненный зуд у псевдоатеистов.

Я хоть и православный, но искренни не могу понять почему храм и парк не могут сосуществовать вместе, загадка.

Интересно, а через пять лет будут ещё люди, что спсобны попам бабло носить? Или всё таки народ проснется?

молодцы чо

ПМГ не пройдёт!

Страшное прошлое церкви во многом связано с ее ролью в системе государственной власти. Ведь не секрет, что с 1700 года Церковь фактически была частью государственной машины. Мы помним, что после смерти последнего патриарха Адриана Петр Первый сделал митрополита Стефана Яворского местоблюстителем патриаршего престола, и с тех пор на Руси не было патриарха до 1917 года, когда это место занял святейший патриарх Тихон. Сам период независимости Церкви был очень кратким. Церковь всегда была служанкой власти. В этом смысле, пока Церковь не отказалась от парадигмы патриарха Сергея Страгородского, пока не покончено с сергианством, церковь не может претендовать на особые моральные права. Это очень важно. То есть Церковь не является мученицей и страдалицей.
Русская православная церковь Московского патриархата – это элемент той системы, которая существует в России более 300 лет. Пока Церковь не разоблачила себя в этом качестве, пока она не покаялась сама, нельзя требовать покаяния перед ней от других.

Ха-ха-ха! 13 лет назад Верхотурский храм сдавали в эксплуатацию (свердловская область) Присутствовал при попойке лиц, приближенных к руководству областью. Приехал на обмыв зам бывшего патрика Алексия, поп Сергий! Боты из крокодиловой кожи, печатки на руках с брюликами величиной с горошины, и прочие нужные для служения регалии! Народ ахнул!!! когда он большую рюмку водки не поднося ко рту выплеснул в виде капли в воздух, открыл свой огромнейший рот, и как кашалот проглотил эту каплю...! Он даже не выдохнул! Как воду! Длинным ногтем безымянного пальца достал из зуба кусочек остатков какого то корма и отправил в рот. Видать закусил. Я был верующий человек- но не маньячила как ряд пишущих комменты. Не одну церковь в России посетил. Этот Сергий - второй человек в РПЦ...!

Парк конечно хорошо, но все равно застроят. А так, все что угодно лучше чем мечети.

мечети - это просто страшилка для безграмотных бабулек! никто не даст строить мечеть, просто РПЦэшники прикрываются этим: не храм - значит будет мечеть!

Походи рядом, посмотри какая страшилка.

Великий ученый Эйнштейн сказал: "Для меня иудаизм, как и любая другая религия, является воплощением детских предрассудков и суеверий". Так вот я за науку, за интеллект, разум,потому что религия - это то что разъединяет народы, делает их глупыми, покорными рабами. У меня знакомая, так вот она не понимает почему светит солнце почему растет трава,откуда появились люди, животные, жалкое зрелище, но она зато знает все молитвы.

А вы естественно понимаете почему светит солнце

Его светит бог, разумеется.

Разумеется

Солнце сформировалось примерно 4,59 млрд лет назад, когда быстрое сжатие под действием сил гравитации облака молекулярного водорода привело к образованию в нашей области Галактики звезды первого типа звёздного населения типа T Тельца.

Звезда такой массы, как Солнце, должна существовать на главной последовательности в общей сложности примерно 10 млрд лет. Таким образом, сейчас Солнце находится примерно в середине своего жизненного цикла. На современном этапе в солнечном ядре идут термоядерные реакции превращения водорода в гелий. Каждую секунду в ядре Солнца около 4 млн тонн вещества превращается в лучистую энергию, в результате чего генерируется солнечное излучение и поток солнечных нейтрино.

Масса Солнца недостаточна для того, чтобы его эволюция завершилась взрывом сверхновой. Вместо этого, согласно существующим представлениям, через 4—5 млрд лет оно превратится в красный гигант. По мере того, как водородное топливо в ядре будет выгорать, его внешняя оболочка будет расширяться, а ядро — сжиматься и нагреваться. Примерно через 7,8 млрд лет, когда температура в ядре достигнет приблизительно 100 млн К, в нём начнётся термоядерная реакция синтеза углерода и кислорода из гелия. На этой фазе развития температурные неустойчивости внутри Солнца приведут к тому, что оно начнёт терять массу и сбрасывать оболочку. По-видимому, расширяющиеся внешние слои Солнца в это время достигнут современной орбиты Земли. При этом исследования показывают, что ещё до этого момента потеря Солнцем массы приведёт к тому, что Земля перейдёт на более далёкую от Солнца орбиту и, таким образом, избежит поглощения внешними слоями солнечной плазмы.

Несмотря на это, вся вода на Земле перейдёт в газообразное состояние, а её атмосфера будет сорвана сильнейшим солнечным ветром. Увеличение температуры Солнца в этот период таково, что в течение следующих 500—700 млн лет поверхность Земли будет слишком горяча для того, чтобы на ней могла существовать жизнь в её современном понимании. По мнению профессора Дж. Кастинга, исчезновение жизни из-за повышения температуры, вследствие увеличения яркости Солнца[25], возможно и до стадии красного гиганта — через 1 миллиард лет.

После того как Солнце пройдёт фазу красного гиганта, термические пульсации приведут к тому, что его внешняя оболочка будет сорвана, и из неё образуется планетарная туманность. В центре этой туманности останется сформированный из очень горячего ядра Солнца белый карлик, который в течение многих миллиардов лет будет постепенно остывать и угасать. Данный жизненный цикл считается типичным для звёзд малой и средней массы

С вики копировать умеете

А можно поинтересоваться? Тут часто интересные материалы по астрономии появляются. Вы их просто не читаете, чтобы соблазнам не поддаваться? Или как?

Почему же не читаю, бывает и читаю, вы меня про плоскую землю и трех китов забыли спросить.

А зачем? Мультик есть на эту тему забавный, там про землю все объяснили: "извините, говорят, с землей ошиблись, а все остальное - правда, Бог он ведзеееее, так что идите и страдать не забывайте!" Смотрели? :)

Просто интересно, как вообще возник вопрос: "А вы естественно понимаете почему светит солнце?".
Вы что, в школе до астрономии не доучились?
Тады вот:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%...
Там кратенько и доступно, правда, без божественного вмешательства. Сплошная физика.

Вы нам еще природу большого взрыва расскажите

А зачем? Это к теме не относится, тем более, что Вы и сами уже что-то по этой теории слышали :)
Я лишь пытаюсь понять, как религиозные догмы уживаются у Вас в голове с противоречащими им реалиями? Ну, интересно мне, что поделаешь?
А Вы молчите, как партизан на допросе.

Дело в том что нет противоречащих реалий, или у вас представление о Церкви и религии осталось на уровне агитпропа и лично Е. Ярославского ?

Все возможно :))))
Но поясните тогда, как Вы (именно Вы, без ссылок на демагогию с религиозных сайтов) представляете себе процесс "свечения солнца"? Не противореча при этом научным фактам?

Насколько я знаю, я не физик если чо, ядерная реакция.
Я имел ввиду первопричину ВСЕГО, то что находится за гранью нашего понимания, сейчас практически цитирую профессора ВМК рассчитывавшего, в том числе, траекторию "Бурана", отца моего друга.

Ну хорошо, а ЧТО находится "за гранью" понимания?
Ежедневно делаются открытия, все дальше продвигающие эту "грань".
Не так давно мы понятия не имели об устройстве вселенной, сегодня эта грань преодолена. Меньше столетия назад мы, действительно, не знали, "почему светят звезды", теперь даже Вы не отрицаете существование термоядерных реакций.
То, что мы ПОКА не знаем, не означает, что это находится "за гранью"! Это лишь значит, что мы ПОКА не поняли, как все происходит.
Так как все последние открытия уживаются ДЛЯ ВАС с вполне конкретным описанием "творения" в Библии?

Вы не поняли, уже сейчас есть явления, о которых мы знаем и даже пытаемся математически описать, но они не поддаются осознанию человеческим разумом, самое известное из них бесконечность вселенной, большой взрыв

Если мы их пытаемся описать, значит, они уже доступны пониманию :) Разве не так?
Сложно представить? Безусловно, сложно, но МОЖНО.
Для меня лично бесконечность вселенной не так уж "неосознаваема". Просто нужно соотнести масштабы.

Так давайте вернемся с тому, как термоядерные реакции вписываются в библейские сюжеты? Библию для пояснения цитировать можно. Старый завет, не так ли?

Ветхий Завет )))) цитируйте, нет проблем, там много интересного есть, много раз повторял, не все надо понимать буквально.

Не-не-не.
Это я Вас прошу привести цитаты, как специалиста по этой литературе :)
И пояснить, каким образом они соотносятся с современным пониманием "событий". :)
Мне лично биология ближе, чем астрофизика, поэтому я ,скорее, начну задавать неудобные вопросы по Дарвинизму и мы снова удалимся от "зажигания звезд" :)))))

Вы переоцениваете мои способности в области цитирования Библии, и потом я даже не совсем понимаю что вы ожидаете услышить

"Так как все последние открытия уживаются ДЛЯ ВАС с вполне конкретным описанием «творения» в Библии?"

Хорошо, попробую так.
"Бог создал небо и землю"
То есть, по его "велению" начались процессы сжатия газового облака и запустились термоядерные реакции так?
Отлично.
Но "человек создан по образу и подобию Божию", а значит, некое человекообразное существо смогло начать во вселенной этот процесс? Даже если представить, что существо было гигантским, как ВЫ себе это представляете? В таких то масштабах?

Возможно "по образу и подобию" с точки зрения свободы воли

Тут Вы ошибаетесь, поскольку Церковь давно и прочно запрещает вмешательство, как генома, так и физиологии человека (даже при его свободной воле), поскольку трактует "подобие" буквально.

Тут скорее разговор идет о душе, что как раз пересекается со свободой воли, имхо

О какой "душе" идет речь, при изменении генотипа или клонировании? Процесс развития эмбриона ничем отличаться не будет, "душа" (что она делает? зарождается? вселяется?) пройдет те же этапы развития, ей ничто не грозит. Нет, тут вопрос именно во вмешательстве в физиологию, отсюда же и неприятие многих корректирующих операций.

Но вернемся с теме звезд. :)
"и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы
светить на землю."
ТВЕРДЬ от слова твердый, а светят звезды отнюдь не "на землю". - опять же со структурой мироздания не сочетается.
Или... вы просто предумышленно "не видите" этих противоречий, отстраняетесь от них?

Я не то чтобы отстраняюсь, для меня это малозначительно, в вере главное вера.

Аха, то есть, AndreySabelzub прав? Идет реакция "замещения", а точнее, "вытеснения" материалистической точки зрения на религиозную?

Посмотрите ролик с Алферовым, мне кажется там и об этом есть )))

Посмотрю :)
Но ответ на свой вопрос я, в общем то, получила :)
Огромное спасибо за беседу! :)

Но, к своему огромному сожалению, лишний раз убедилась в чем причины стремления церкви, как можно раньше добраться до сознания детей.
И желания максимально ограничить для них свободный доступ к знаниям. Чем меньше образован человек, тем проще ему принять НА ВЕРУ религиозные догматы, а потом уже и желания ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ не возникнет. Печально.

Но, в любом случае, ВАМ удачи и всего самого наилучшего. Ещё раз спасибо!

Ау!!!
Вы куда потерялись?
Если не хотите продолжать разговор - я пойму :) только свистните, что ли...
Или нужно время?

я здесь

Это конечно если не говорить о духовном опыте человека.

Духовный опыт тоже пока опустим. Я прагматик. :)

youtube.com/watch?v=gL0uxnj6Gws

Атеист Ж.Алферов о религии, РПЦ первые 10 минут.
Мне кажется очень верное и взвешенное мнение

Я сейчас не хочу о политике и РПЦ. Отложим пока.
Я хочу понять, как ВЫ воспринимаете мироздание.

"почему светит солнце" - термоядерная реакция преобразования водорода в гелий с выделением теплового, светового и радиоактивного излучения

зачет. откуда кстати взялся водород и гелий

Хороший вопрос... "И сказал Бог: " Да будет Водород и Гелий!" - и стал Водород и Гелий!!!
И увидел Бог, что это Хорошо!!!

вот видите, до вас наконец дошло

Большой Взрыв же

PS а вот Вы лучше скажите - откуда взялся Бог? Откуда-то же он должен был взяться. (да, да, да, это знаменитый вопрос - "если религия считает, что Бог сотворил мир, то тогда кто же тогда сотворил самого Бога?")

Он был всегда

а где он был до того как началось это "всегда"?

так это за гранью человеческого понимания

так и скажите - что у Вас нет ответа :-)

Абсолютно бесполезно спорить с догматиками, которые всерьез верят, что схватили Бога за бороду и вот-вот от пытливого и ограниченного человеческого знания получат ответ на все вопросы мироздания. Максималисты-"интеллектуалы" действительно не замечают, что, тряся своим эмпирическим и ограниченным опытом и завывая грустные песни досознательных обид на Бога, судьбу и всё на свете, медленно и верно подходят к пропасти.
А Бог чё? Бог поругаем не бывает! )

несуществующее мифологическое существо "поругать" действительно проблематично, ибо приходиться в таком случае "поругать" НИЧЕГО

Вы прямо читаете мои мысли. Спасибо за комментарий.

Зайдите на сайт дедушкин1 или наше наслендие.Сколько старинных церквей с историей и исторической архитектурной ценности лежат в руинах-денег нет.А тут вот нашлись-дурачки будут в очередной бизнес центр,как ХХС ходить.Здесь парк уместен,где дети и старики и мамы с колясками будут.В Штутгарде хотели вместо парка,расширить вокзал,так Меркель чуть с поста своего не слетела.Пожилой мужчина (немец) написал: я здесь в первый раз с женой гулял,здесь детей в коляске возил и все в таком же духе.Молодцы немцы отстояли свой парк,а тут уроды даже посадить не дают.Бред мерзкий про чужие церкви.

10 человек это еще не все жители Ходынки. Публичные слушания проводили? Опрос населения сделан? Если большинство жителей будет "за" храм, меньшинство должно будет подчиниться. И наоборот. Только так, и никак иначе.

Вот кстати согласен полностью

Может с этого нужно было начать?

Может с этого уже начинали? А может этим 10 жителям стоило это выяснить, прежде чем сажать деревья?

Бред. Никогда жителей не спрашивают. Это коммерция, ничего личного.

Бред. Всегда перед началом строительства проводят публичные слушания. В проекте строительства храма нет ничего коммерческого. Храм строится на пожертвования.

Ну покажите местных жителей, которые выразили бы свою "захрамовую" позицию. С нашим великим "моя хата с краю.." тут нет большинства и меньшинства, есть активисты и остальная безынициативная масса.

Совершенно верно.

Мне-то зачем Вам что-то показывать? Обратитесь в местную управу, она обязана по запросу предоставить все необходимые документы, в т.ч. протокол общественных слушаний.
Я, кстати, совершенно не уверен, что в этом месте необходимо строить храм. Только вот подобные демарши без предварительной юридической подготовки и с подобной явкой выглядят мягко говоря нелепо.

лица стыдливо прячут десяток непонятной ориентации в том числе и национальной

ага и одинаковые накидки они скинулись и купили

Не нужны никакие храмы. Само строительство храма ущемляет мои чувства не верующего.

СОГЛАСЕН!

Молодцы, уж лучше чем на Ридусе "умом" сверкать

Да у нас весовые сосны рубят и ниче. А тут палки воткнули и типа все - парк...

Есть вековые церкви, в плачевном состоянии. А тут построили пенопластовые коробки и все - храм...

Тут я согласен целиком и полностью. Прежде чем строить новое, нужно восстановить старое.

Респект местным жителям!

Если с мечетями борются посредством свиней, то как бороться со зданиями ЗАО РПЦ? Могли хотя бы ту платформу с крестом разобрать на дрова.

да, скорее всего к этому и придет, вон, в парке Дубки крест местные жители срубили и выбросили на помойку.

Алкашня срубила ? Или обнюханные родноверы ?

местные жители

Ты, борун, небось и гуся в реале испугаешься.

Нужно делать слушания жильцов района.
Голосовать. Как большинство решит - так и поступать.

Когда-нибудь мы доживем до того времени, когда такие вопросы будут решаться достаточно просто и справедливо – путем местного референдума. Только жители должны определять застройку своей территории. Любое волюнтаристское решение ни к чему хорошему не приведет, какими бы благими намерениями оно не объяснялось.

Нескоро такие вопросы будут референдумом решаться. Чуров в каждый район не успеет.

Когда власть не слышит просбы народа, народ сам начинает бороться за свои права! Жаль, что только 20 человек вышло! Получается остальным пофиг?

Неа, остальные церковь хотят

Откуда знаешь?

логика, бгггг

Православная?

конечно

Бред. Вера и логика - несовместимы;)

значит в следующий раз выйдет не 20, а 50 человек, а в третий раз - 100 человек! Благое дело, а в данном случае высаживание деревьев - дело сложное и хлопотное! организовать такое мероприятие не все могут.

Остальным лень свою филейную часть от дивана оторвать...

Вы смотрите, зощитнегам фирмы раздали новую методичку с основным тезисом: "не будет храма — будет мечеть!".

ага, все из кровавых лап потупчик

Лучше бы обсерваторию построили, что ли

планетарий! церквей в Москве сотни, а планетарий - всего один!

Планетарий это богохульство.

В каждом районе по планетарию. И еще мобильные планетарии, патрулирующие улицы.

И глобусы раздавать...

не-а, будет святилище Кетцалькоатля! Инфа 146%

Было поле - станет лес.

+1000

unas вчера 21:20
"Однозначно, акция организована антиправославными, антицерковными силами."

Полная чушь ! Хватит уже выдавать свои хотелки за мнение православных отцов церкви. Кто вы такие, что говорить от имени РПЦ ?
А мнение ее вот такое.
На состоявщей встрече жителей и Всеволода Чаплина он заявил:
"...что от удачного расположения храма зависит и дальнейшее успешное развитие приходской жизни."
Так же отец Всеволод сообщил, что от многих действий Фролова Церковь не в восторге, и во многом не поддерживает его, а так же не давала никаких полномочий на официальное представление своей позиции.

С другой стороны, не будет храма, построят мечеть, и не спросят.

Молодцы... Но коту под хвост работа. Тут вековой Химкинский лес рубят, а тут эти палочки снесут и не заметят.

Деревья не освящены - пойдут под экскаватор.

ну что за бред?! какое ещё освящение?!