"Взять" источник недостаточно, даже если это- Википедия. Надо еще уметь им пользоваться.Рядом с материалом, который вы цититуете, есть сносочка на оригинал, откуда взяты данные. "Кликните" по нему- и вам откроется статья, которая называется "Ход военных действий на советско-германском фронте (июнь — сентябрь 1941 г.)". Там есть табличка, о потерях. Так вот если вы удосужитесь ее открыть, вы увидите, что общие потери в СЛЕДУЮЩЕМ месяце, в августе, составили ЕЩЕ 692824 человека. То есть, за два месяца, Красная Армия потеряла(без пленных) 1344000 человек. А теперь- по пленным. По немецким данным, скрупулезно отфильтрованным и уточненным уже после войны, за 1941 г. (первые 6 месяцев войны) немцы взяли в плен 3806865 советских солдат, захватили или уничтожили 21 тыс. танков, 17 тыс. самолетов, 33 тыс. орудий и 6,5 млн. стрелкового оружия. К твоему сведению: количество пленных было таким, что их было просто негде держать, и немцы стали их ОТПУСКАТЬ. 25 июля 41 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера N: 11/4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т. е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев - 277761 человек) А теперь- по численности. К началу войны службу в Красной Армии и ВМФ несли 4 901 852 человек. Еще 768 тысяч человек было призвано перед войной на „учебные сборы в войсках"( что уже само по себе означает, что СССР готовился к войне; в мирное время, 700 тысяч человек " на сборы" не призывают.). Итого - 5,67 млн.Из них, в составе действующих фронтов находилось 3,3 миллиона человек. Это были армии Первого Стратегического эшелона. А впридачу, к западным границам выдвигались еще семь армий Второго эшелона, еще около 700000 человек. Их немцы "приняли" сразу после того, как разгромили войска Западного, Юго-Западного, Южного и других приграничных фронтов. А потом они так же "приняли" и первые пополнения, поступавшие из внутренних округов. Всего, за первые месяцы войны, немцы перебили 1344000 наших солдат и еще почти 4 миллиона взяли в плен. Больше 5 миллионов человек. Вывод: в первые месяцы войны, Красная Армия просто перестала существовать. Кто за это ответил? Павлов, Власов - и Кирпонос, с которого подозрение в предательстве сняли только в 1943 году( когда была проведена эксгумация). И тысячи таких как они. А Жуков со Сталиным и Тимошенко- герои. " И вообще, это излюбленный способ оправдания агрессии, обкатанный Гитлером еще в Европе..., " , "досужие домыслы резунистов-ревизионистов..." Все ваше бла бла бла происходит от того, что сказать по существу вам нечего, и все ваши взвизгивания покрываются все тем же простым вопросом: ЧТО ВСЯ КРАСНАЯ АРМИЯ ДЕЛАЛА НА ГРАНИЦЕ С ГЕРМАНИЕЙ В ИЮНЕ 1941 ГОДА?

В общем, так. Пока не вернут Аляску России, Техас Мексике, и Небраску, Делавар,Вайоминг- индейцам - мы с Америки санкции не снимем.

Мои доказательства- разгром кадровой Красной Армии на границе. Красная Армия, как нам сообщает любой советский и зарубежный источник, была разгромлена " в ходе приграничных боев". 3,8 миллиона пленных, больше 2 миллионов убитых. Это означает, что ВСЯ КРАСНАЯ АРМИЯ стояла на границе с Германией. А теперь, как ты понимаешь, вопрос: а что она там делала? Только не начинай мне петь про то, что она "готовилась к обороне": засмею. Армия располагается у границы только в одном случае: если она готовится к удару. У немцев это называлось "блицкриг", у нас- "глубокая операция"- но суть одна: внезапный удар по аэродромам, достижение полного господства в воздухе- а потом танковые клинья при поддержке авиации проламывают оборону, выходят в тыл, перерезают коммуникации...Все. Только у нас было не не 3400 самолетов, как у Гитлера- а 17000. И танков у нас было не 3500, как у немцев- а почти 20000, при подавляющем качественном преимуществе.Понятно тебе, "патриот"? Павлов-не предатель. Но его обвинили именно в этом- и расстреляли. И Кирпонос- не предатель. Но с ним сделали то же самое. А Власов- предатель.Где логика? А вот Жуков, начальник Генерального Штаба, который расположил войска так, что они попали под разгром, а потом обвинил Павлова и Кирпоноса в предательстве-герой. Вместе со Сталиным. И миллионы советских военнопленных, которые стали ими по вине Жукова и Сталина - тоже предатели. И после немецких концлагерей отправлялись в наши. Ты здесь никакого противоречия не видишь? Все для тебя нормально? Как удобно: прикрылся "Родиной"- и можешь обвинять в предательстве кого хочешь- кроме себя самого. И такие как ты будут с готовностью все, что угодно поддерживать. Извини, но наззывать тебя глупым не хочется- а умным не получается.

Stanislav: В точку. АБсолютно верно.

Назвать Жукова дебилом и мясником, получившим ордена за то, что посылал на бесссмысленную смерть, на убой сотни тысяч наших солдат- это по твоим критериям означает "дискредитировать нашу Победу"? Признать, что мы планировали ударить первыми- но Сталин просчитался в сроках, а Жуков с Тимоленко угодливо взяли под козырек- и рванули выполнять, в результате чего вся кадровая Красная Армия была уничтожена-означает "дискредитировать нашу Победу"? Ну ты сказанул. Ладно, давай попроще. Кто нанес нашей Армии больше вреда: Власов или Жуков? Жуков. А почему мы, вместо того, чтобы его посадить и расстрелять, его на кобылу радом с Красной Площадью посадили, и его бредовые и брехливые "мемуары" 12-м тиражом выходят? Вот же странные люди: никак не желают понять, что воплями о "предателе Власове", "предателе Павлове", "предателе Кирпоносе" вся политическая и военная верхушка отвлекала внимание от себя.Сразу начинают вопить о "Великой Победе" и отом, как ее нельзя "дискредитировать".Понимаешь, я очень не люблю, когда меня считают идиотом, которому можно "втюхать" что угодно , прикрывая это воплями о том, что нельзя "дискредитировать нашу Победу". Тебе нравится быть идиотом? Вперед. "Да, были преступные приказы..." Во всех армиях мира, солдат имеет право отказаться исполнять преступные приказы. И солдат- не машина, и не автомат. Он тоже хочет жить, не меньше, чем тот, кто его посылает в бой. И если потом солдат приходит к выводу, что его обманули, подставили и бросили умирать- надо быть сумасшедшим, что обвинять в предательстве этого солдата, а не тех, кто его послал на бессмысленную смерть- и бросил умирать.

История, которая "починяется линии партии"- это не история. Вчера у нас Ленин был "живее всех живых"- а сегодня "политика партии изменилась"- и Ленин стал преступником. Вчера у нас Троцкий был героем гражданской войны, ближайшим сподвижником Ленина и создателем Красной Армии- а сегодня он- враг народа и ползучий гад. То же самое- Зиновьев, Каменев, Рыков, Радек, Бухарин- да и сам Сталин. И "история" наша тут же принимала позицию "чего изволите" - и вымарывались целые страницы из учебников и энциклопедий, и даже песни переписывались.Брось, Саша, не было у нас никакой "истории". Вранье было, в жутких дозах, типа как 28 "героев-панфиловцев" вооруженных винтовками и бутылками с горючей смесью, уничтожили 54 немецких танка. И Великую Отечественную Войну у нас, по очереди, выигрывали Сталин, Жуков, Хрущев и Брежнев.Кто у власти- тот и выиграл Войну! Это ты называешь "историей"?

Я, вообще-то, про ВАШ коммент спрашивал, уважаемый модератор.:). Ну ладно, в зависимости от контекста, понятно... Quod licet Jovi non licet bovi

Ну зачем же. Карбышев- Герой. С Большой Буквы. А Власов- не герой, хотя и однозначно предателем его назвать трудно. Скорее уж-жертва.

Он- чудо природы, и то и другое вместе.Бывает.

Да ладно чушь пороть. Никаким Власов "стукачом" не был, и генерал-лейтенантом в 42 года стал заслуженно: его дивизия была лучшей во всей Красной Армии, его 37-я армия, которую он "с нуля" создал, героически обороняла Киев. Его 20-я армия творила чудеса на реке Ламе, о которых все наши военные учебники с придыханием рассказывают до сих пор.А когда ты начинаешь тут пищать, что немецкая армия была самой мощной и обученной-хочется санитаров вызвать. Ты, парень, бредишь.Ну-ка, ответь: сколько в твоей хваленой немецкой армии полагалось иметь по штату автоматов на стрелковую дивизию? Не знаешь? Ладно, я тебе помогу:312. А в Красной Армии- в 4 раза больше:1204. При этом магазины ППД и ППШ были на 71 патрон- а немецкий МП40( мы его знаем как "Шмайссер") имел магазин всего на 32 патрона.Вся твоя "непобедимая" германская армия начала войну имея всего 3500 танков- против почти 20 тысяч у нас. При этом у них не было ни одного даже среднего танка, максимальный вес самых тажелых немецких танков образца 1941 года- 15 тонн, они даже до среднего не дотягивали. И больше 60% немецких танков не имели пушек, только пулеметы.А у нас уже были 34-тонные средние "Т-34" и тяжелые "КВ", которых ни одна немецкая противотанковая пушка " в лоб" не брала. И ни один немецкий танк был не в состоянии пробить броню ни "тридцатчетверки", ни тем более "КВ" а вот наши танки их прошивали насквозь, с дистанции 1500 метров, потому что у немецких танков 1941 года броня была противопульная. И горючим им служил бензин- а у наших танков- дизтопливо. К твоему сведению,"знаток": дизтопливо не горит. А вот бензин...По артсистемам- тут полный "капут". Твоя немецкая армия использовала пушки и гаубицы образца 1918 года, на конной тяге.Они и в подметки не годились нашим, например 76-мм пушкам Ф-22. Да впридачу, наша артиллерия была на механической тяге, а не на конной, как у немцев. Знаешь, что такое немецкая противотанковая пушка 7,62 cm Pak 36(r), которую немецкие генералы называли своей лучшей противотанковой пушкой? Это- наша Ф-22, отсюда и буковка"r" в индексе, которая означает Руссен, "русская". Немцы в конце 1941 года, получив тысячи наших пушек и гаубиц в качестве трофеев, взяли нашу Ф-22, расточили камору (что позволило ввести более мощный заряд), оснастили орудие дульным тормозом и уменьшили угол возвышения с 75 градусов до 18 градусов. И по самолетам та же история. И даже по организации снабжения войск. Во всех компонентах Красная Армия была и лучше вооружена, и лучше оснащена чем немецкая.Во всех- за исключением одного: бойцы и командиры Красной Армии совершенно не умели вести оборонительные бои. Их этому никто не учил. Более того: за подготовку к оборонительным боям командиров жестоко карали. Вот скажи мне честно, зачем ты нахально и с апломбом лезешь рассуждать о вещах, в которых явно ничего не понимаешь и о которых не имеешь ни малейшего преставления?

Комментарий удален

А правда, уважаемый Валерий, в том, что люди, которые виновны в разгроме нашей Армии в 1941 году, в миллионных жертвах, те люди, которые поставили СССР на грань уничтожения и довели до плена таких неординарных и талантливых военачальников, как Власов, потом, чтобы отвести от себя обвинения, стали вбивать в головы стаду, что виноваты "предатели" Павлов, Кирпонос, Горбатов, Власов... И стадо эту дешевую брехню "схавало" - и вот уже 70 лет ее с энтузиазмом повторяет. И готово глотки рвать тем, кто говорит: эй, ребятки, а может, повыше посмотрим? А может, это не Власов- предатель, а те, кто 2-ю ударную армию загнали в окружение- и бросили там умирать, не давая приказа на отход? Или такая простая мысль в вашу "патриотическую" голову не приходит?

А у вас, значит, Чести и Достоинства- хоть возами грузи, так? И поэтому вы призываете к расправе над теми, кто посмел сказать правду- только потому, что вам эта правда не нравится, притом не на дуэли, а `при помощи "недремлющих органов", верно? Своебразное у вас понимание "чести и достоинства".

Вы, мадам, все больше о "высоком". Но со знанием того, что произошло, у вас, прямо скажем, не очень. Вот и несете ерунду про "окна Овертона" и про то, как "генерал бросил армию",потому что опровергнуть факты вам нечем. Обычная либеральная болтовня.

Комментарий удален